конденсаторы

[seregaKP]

Прошу ответить какие кондеры лучше в питании и звук. тракте Elna или Nichicon может у кого был реальный опыт замены одних на другие или вообще тесты на сравнение. интересуют конкретно эти 2 фирмы ну может сюда еще Nippon

[TANk]

И у Элна и у Ничикон есть разные серии конденсаторов. Для импульсных БП с очень низким ЕСР и повышенной термостойкостью, есть для Общего аудио применения, есть и серии для ХайЭнд аудио.

Смотрим на сайте производителя

_https://www.nichicon.co.jp/english/products/alm_mini/pict_f.htm

_https://www.elna.co.jp/en/capacitor/onkyou/index.html

_https://www.chemi-con.co.jp/e/catalog/aluminum.html#e

и выбираем необходимую серию.

Учитываем, что аудиоконденсаторы типа Nichicon Muse стоят на порядок а то и на два порядка дороже чем те, конденсаторы которые стоят на материнских платах.

[seregaKP]

на данный момент выбираю из этих

_https://www.ebay.com/itm/230945865311?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649

_https://www.ebay.com/itm/290581910278?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649

_https://www.ebay.com/itm/230899959103?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649

_https://www.ebay.com/itm/290382098087?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649

_https://www.ebay.com/itm/290728433260?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649

 

Добавлено после раздумий:

и еще вопорос настолько ли плохи кондеры вышенаписанных фирм (low esr) для мат плат, я думаю в любом случае лучше чем jamicon?

[Гость kickstarter]

Panasinic (matsushita) тоже хорошие.

От сильно дорогих конденсаторов скорее даже разницы не будет слышно, главное, чтобы фирменные были и на 85 градусов.

[seregaKP]

Panasinic (matsushita) тоже хорошие.

От сильно дорогих конденсаторов скорее даже разницы не будет слышно, главное, чтобы фирменные были и на 85 градусов.

а 105 градусов уже не то?

[Гость kickstarter]

Вряд-ли кто ответит на этот вопрос, но в старых аудио изделиях серьезных фирм все электролиты именно на 85 градусов.

Некоторые, особо оригинальные конденсаторы с маркировкой For Audio подписаны как 90 градусов.

[metrolog]

..но в старых аудио изделиях серьезных фирм все электролиты именно на 85 градусов.

Электролитов на 105 град тогда ещё не было, они появились с развитием импульсной схемотехники. Тогда в ходу были обыкновенные и "крутые", на 85 град.

Изменено 19 Июня, 2013 в 02:14 пользователем metrolog

[Lexter]

... настолько ли плохи кондеры ...

 

Добавлю свои 5 копеек:

Сначала надо смотреть для чего используется конденсатор, а потом уж, - на какой его параметр обращать внимание.

Если это конденсатор фильтра питания УМЗЧ, то кроме минимального сопротивления на звуковых частотах и надёжности от него больше ничего особо не требуется. Значит, обращаем внимание на ёмкость, ESR, максимально допустимый импульсный ток и запас по рабочему напряжению. Если стоит рядом с радиаторами, то и на допустимую рабочую температуру.

Если конденсатор в цепи сигнала - то важнее всего его линейность (отсутствие изменения ёмкости от приложенного напряжения), частотные свойства (уменьшение ёмкости с увеличением частоты), малый ТКЕ (изменение ёмкости от температуры) и (для электролитов) максимально допустимое значение переменной составляющей.

Для улучшения линейности электролитического конденсатора желательно использовать его при напряжении 0,3 ... 0,5 от максимально допустимого, не превышать допустимый уровень переменной составляющей и выбирать конденсатор, у которого параметры нормируются хотя бы до 100 кГц (лучше - до 1 МГц).

[Гость victors]

Николай,

 

Спасибо за внятные пояснения общего подхода к выбору конденсаторов "для звука".

 

Интересно вот что, упомянутые доли 0,3 - 0,5 от допустимого (указанного на конденсаторе) напряжения, это напряжение сигнала (переменное) или напряжение поляризующее - постоянное напряжение (предполагаетя, что напряжение сигнала меньше поляризующего).

 

Заранее благодарю.

[Гость kickstarter]

В современных аппаратах denon marantz yamaha, тоже на 85 градусов, 105 там ни к чему и верно.

насчет параметров и нормированности, то можно использовать старую японию (там точно все в порядке) с разборки бытовой электроники, только все проверить, я для этих целей panasonic (matsushita) уважаю, хотя разницы между ним и nippon chemicon, nichicon и прочими не слышно.

NOS японские электролиты еще попадаются на ибее.

[Lexter]

...упомянутые доли 0,3 - 0,5 от допустимого (указанного на конденсаторе) напряжения, это напряжение сигнала (переменное) или напряжение поляризующее - постоянное напряжение (предполагаетя, что напряжение сигнала меньше поляризующего)....

Это пиковое напряжение. Пик суммы.

 

Про переменную составляющую:

У электролитов средней паршивости обычно допускается размах (p-p) переменной составляющей примерно до 20% от приложенного постоянного. Это определяется максимально-допустимой реактивной мощностью, при которой потери на разогрев конденсатора ещё не приводят к выходу его из строя. Про линейность ёмкости можно говорить при ещё меньших значениях.

Режимы без постоянной "подставки" (не менее 0,5В) тоже лучше не использовать.

Лучше выбирать серии, предназначенные для работы в импульсном режиме, с малым тангенсом угла потерь в звуковом диапазоне.

 

N.B. Всё это - для электролитических конденсаторов в цепях сигнала.

 

По выбору:

Не надо стесняться читать даташиты фирм-производителей. В них написано, для каких применений позиционируется каждая конкретная серия конденсаторов. Если указано, что для звуковоспроизводящей техники, то значит эти конденсаторы оптимизированы именно по нужным параметрам.

Изменено 19 Июня, 2013 в 07:06 пользователем Lexter

[Гость victors]

Николай,

 

Спасибо за разъяснения.

 

Давайте рассмотрим практический пример.

УМЗЧ на TDA2003, по типовой схеме, с электролитическим конденсатором на выходе. Напряжение питания ИС - 15В.

На выходе ИС, половина питания - 7,5 В. Выходной сигнал, амплиткдное значение (p-p) не более 13В. Полуволна сигнала - 6,5В - почти соизмеримо с поляризующим напряжением. Их сумма равна 14В.

 

Раз так, верно ли заключение, что выходной электролитический конденсатор на напряжение 16 В в этой схеме использовать нельзя, на 25 В - нежелательно, а на 35В - в самый раз?

 

И как быть с рекомендацией держать переменное напряжение на уровне 20% от приложенного постоянного?

 

(снимать с TDA2003 1 Вт на нагрузке 4 Ом, при напряжении 15В может быть и разумно, с точки зрения минимизации искажений вносимых самой ИС, а как быть с более качественными УМЗЧ с одноаполярным питанием - Смиряться с искажениями, вносимыми выходным конденсатором или переходить к двухполярным или мостовым схемам?)

 

Заранее благодарю за высказанные мнения.