Двухтактный усилитель мощности на стержневых лампах

[stslam]

Еще не доделан однотакт (1Ж18Б + 1П24Б - макет работает, осталось запихнуть в коробку, но в отпуск он со мной не поедет из-за превышения ожидаемых габаритов), а уже захотелось чего-то более другого.

 

Наткнулся на немецкий проект стереоусилителя ZWERG на стержневых лампах (1 канал - 2шт 1Ж18Б+2шт 1П24Б)

- автор снял с него 5,7Вт неискаженной мощности (2х-тактник в режиме AB).

Схемы (мощник+питальник) во вложении.

Питание накала сделаю "человеческим" - 1.2 В (автор питает 1П24Б на 2,4, 1Ж18Б - через резистор)

 

И сразу возникли детские вопросы - а правильно ли?

 

1. Выходной транс. При 8ми омной нагрузке и RAA 8000 Ом. За эту часть - отдельное спасибо Сергею Кузнецову - в беседе с ним - пришел к пониманию - что мне нужно :smile:

 

Буду перематывать ТВЗ (который на УШ16х24, толщина набора 24мм, ширина окна 10мм, высота окна 25мм)

Каркас - с центральной перегородкой

Амплитуду индукции беру как 0.8Тл, плотность тока 2.3 А/мм2.

По разным методикам (усредненные результаты) получил:

Первичка 1792+1792 ПЭЛШО 0.14

Вторичка 95 (намотаю как 48+48) ПЭЛ 0.71

Сборка - вперекрышку.

 

2. Пока непонятно - как лучше организовать крутилку на обратную связь (типа презенса)

 

3. Пока не решен вопрос - нужен ли кабсим на выходе. И если да, то какой?

 

 

В остальном пока вопросов нет.

 

Поэтапный план.

 

1. Проработать схему.

2. Пересчитать и сконструировать питальник (предпочтение - месовской схемотехнике - классическая LC фильтрация - с большим L и малыми C)

3. Пересчитать еще раз и намотать выходник.

4. Смакетировать.

5. Изготовить корпус.

6. Окончательная сборка.

 

Этап 1 начат.

 

Господа-товарищи! Если есть интерес - обсуждаем схемку - не стесняемся!

Со своей стороны - постараюсь не превращать проект в совсем уж долгострой и вести тут отчет о проделанной работе.

Изменено 18 Мая, 2013 в 15:24 пользователем stslam

[TANk]

1.

По разным методикам (усредненные результаты) получил:

Первичка 1792+1792 ПЭЛШО 0.14

Очень большие сомнения, что на каркас влезет 3600 витков ПЭЛШО. Даже очень сомнительно что влезет простой ПЭВ2 0.14. Я бы поискал на выход ШЛ сердечник при примерно таких же габаритах у них окно как правило больше чем у простых Ш. Или взять ШЛ трансформатор размером чуть больше и разделить ему сердечник на два ПЛ. И мотать выходники на ПЛ сердечниках - И проблем с симметрией катушек не будет и параметры могут получиться лучше, да и габариты можно сделать более плоские. Единственный минус - делать 4 каркаса.

 

2. Резистор R5 сделать составным 200 ом + 330 ом подстроечный.

Либо подстроечный резистор на 150-200 поставить вместо R16 и с его движка снимать сигнал ОС. Резистор R5 тогда тоже уменьшаем до 200 примерно Ом.

[Chugunov]

Меня несколько смущает узел формирования напряжения смещения -70 В.

Что-то не припомню, чтобы так делали.

Не лучше перенести 4,7 кОм в CRC фильтр?

Если диоды слабые, можно нагрузить их на маленькую емкость.

Естественно в стабилизаторе +250 В, чтобы их получить, двух стабилитронов по 120 В маловато.

Надо их или отбирать из кучи, а проще, если кучи нет, добавить последовательно третий низковольтный.

Надо прикинуть ток через эти стабилитроны - он должен быть на порядок больше базового.

Изменено 18 Мая, 2013 в 19:24 пользователем chugunov

[stslam]

1. Очень большие сомнения, что на каркас влезет 3600 витков ПЭЛШО.

Даже очень сомнительно что влезет простой ПЭВ2 0.14.

Обоснуйте, пожалуйста.

Мои ламерские возражения:

 

Требования к трансу - частотка 50 Hz - 7000 Hz (гитарник)

Секционирование - только по половинкам (каждая половинка - первичка, над ней вторичка - все мотается виток к витку. Равенство половинок позволит выдержать равенство активных сопротивлений, что малосущественно, но приятно. Может еще ультралинейных отводов сделаю, если не поленюсь)

 

Ls 16мм

HS 24 мм

Lok 10 мм

Hок - 25мм

 

Добавочное каркаса

Ls+ 18мм

Hs+ 26мм

 

Длина каркаса под намотку 11+11 (22мм)

Без межслойной и без межобмоточной изоляции

Амплитуда индукции 0.8

Плотность тока 2.3 А/мм2

 

Вот из таких предпосылок - у меня получается - слой первички (0.145 по изоляции) - 54+54 витков (в реальности может и 55 влезть)

Это значит, что толщина первички на катушке - составит 3.7мм (получаем 26+3.7 = 29,7)

Короче - вместе со вторичкой и толщиной каркаса - получается 35,9 мм.

Ну а 0.1 мм - внешняя изоляция.

Все влазит. "Впритык".

Или - укажите где я ошибаюсь.

У меня больше сомнений вызывает - количество витков и выбранное омическое сопротивление (первичка ~423 Ом)

 

2. Резистор R5 сделать составным 200 ом + 330 ом подстроечный.

Либо подстроечный резистор на 150-200 поставить вместо R16 и с его движка снимать сигнал ОС. Резистор R5 тогда тоже уменьшаем до 200 примерно Ом.

 

Спасибо! Подумаю.

Для удобства правки - перерисую схему в SPlan - или не надо?

 

 

Меня несколько смущает узел формирования напряжения смещения -70 В.

...

Спасибо!

Питальник будет переработан полностью - пока не обращайте внимания - я его привел в авторском варианте и чтобы вручную напруги не писать.

Кстати - мне непонятно - зачем там аж 70 вольт? Не проще ли снизить до 30 и уменьшить резисторы в цепи смещения (ведь 23 в итоге должно быть)? Или я чего-то не увидел по схеме?

 

 

Всем.

У меня вообще нет опыта переработки схем из "классических" в "гитарные". Возможно отправной точкой могут послужить 2 варианта схем от Манакова (на ГМИ-6)???:

"Обычный" и "Гитарник".

Если да - схемы выложу (согласие автора в его непередаваемой манере - имею)

Изменено 20 Мая, 2013 в 09:15 пользователем stslam

[TANk]

Мои ламерские возражения:

Не прибедняйся :smile: Все бы такими были "ламерами" !

 

Вот мои соображения. Подкрепленные простым экспериментом.

ПЭЛШО 0.14 у меня нет. Есть 0.19 и 0.112.

Беру гвоздик, мотаю на него плотно виток к витку 20 витков, потом штангенциркулем измеряю ширину намотки. Делю на 20 и получаю ширину одного витка.

У провода 0.19 получаю 0.27мм У провода 0.112 - получаю 0.2мм делаю предположение, что провод толщиной 0.14 (это по меди) будет иметь ширину витка порядка 0.24мм.

11мм/0.24=45-46 витков

1790/45=40 слоев. Толщину одного слоя возьмем тоже 0.24мм и получим что на первичную обмотку надо 9.6 мм высоты каркаса. И это при условии плотной, виток к витку, намотки. Без межслойных прокладок сделать намотку виток к витку больше чем на 4-5 слоях даже с укладчиком витков не получится. Дальше пойдет намотка внавал плотность которой еще ниже. Соответственно и места такая обмотка займет больше.

 

С проводом ПЭВ2 в лаковой изоляции ∅ по меди 0.14 (по изоляции 0.17) такие обмотки должны влезть впритык.

 

Добавлено после раздумий:

Да, еще я прикидывал вначале, что мотаться будет не гитарный, а музыкальный трансформатор. Когда делается секционирование хотя бы 3+2 и между каждым слоем кладется межслойная прокладка. Между секциями эта прокладка как минимум удваивается. Самый тонкий материал для такой прокладки, который есть под руками - это конденсаторная бумага толщиной 0.03мм а это увеличит толщину одного слоя примерно до 0.3мм.

[Chugunov]

Кстати - мне непонятно - зачем там аж 70 вольт? Не проще ли снизить до 30 и уменьшить резисторы в цепи смещения (ведь 23 в итоге должно быть)? Или я чего-то не увидел по схеме?

Не проще. Уменьшить резисторы в цепи смещения = уменьшить "сеточное сопротивление от сетки на землю", что во-первых нагрузит каскад предусиления и динамическое усиление уменьшится, во-вторых, потребует увеличения емкости разделительных конденсаторов.

[stslam]

...

Вот мои соображения. Подкрепленные простым экспериментом.

ПЭЛШО 0.14 у меня нет. Есть 0.19 и 0.112.

Беру гвоздик, мотаю на него плотно виток к витку 20 витков, потом штангенциркулем измеряю ширину намотки. Делю на 20 и получаю ширину одного витка.

У провода 0.19 получаю 0.27мм У провода 0.112 - получаю 0.2мм делаю предположение, что провод толщиной 0.14 (это по меди) будет иметь ширину витка порядка 0.24мм.

11мм/0.24=45-46 витков

1790/45=40 слоев. Толщину одного слоя возьмем тоже 0.24мм и получим что на первичную обмотку надо 9.6 мм высоты каркаса. И это при условии плотной, виток к витку, намотки. Без межслойных прокладок сделать намотку виток к витку больше чем на 4-5 слоях даже с укладчиком витков не получится. Дальше пойдет намотка внавал плотность которой еще ниже. Соответственно и места такая обмотка займет больше.

Принимается!

Спасибо!

Перемеряю (я с чего-то взял, что мой ПЭЛШО 0.14 - имеет внешний ∅ 0.145) и увеличу толщину набора. Типоразмер ТВЗ взят по 2м соображениям - влазит в туда, куда запланировал; и у меня их есть :smile:

 

 

Самый тонкий материал для такой прокладки, который есть под руками - это конденсаторная бумага толщиной 0.03мм

Поправка - бумага из МБГ - имеет и 2 слоя. Возможно, что Вы когда меряли - не расслоили.

Там "внутре" - (на разных заводах - по разному экономили :smile: ) - обычно такой бутерброд:

1слой бумаги, 1фольга, 2 слоя бумаги, 1фольга, 1 слой бумаги.

Очень приятно резать на доли мм "в размер+чуть" - тогда бахрому можно только с одного края - красивее укладка.

А хитрая смазка из кондера - очень хорошо в дверной замок намазывается :smile:

 

Короче - толщина 1го слоя бумаги, что я мерял = 0.015 (проверялись МБГ-шки разных годов и напруг до 600В)

Измерения проводились - электронный штангенциркуль (с точностью до сотых, погрешность 1 сотая на 100мм) и "советским" микрометром (марку не помню).

Но, конечно - всякое вспучивание и прочие случайности, неизбежные на море - получится толщее :smile:

Но если у меня ПЭЛШО - и напруга не очень высокая - думаю втиснуть без межслойки и без мЕжобмоточной.

 

Вердикт - увеличу толщину набора на 3мм (пока не померяю - 3мм взято "от фонаря") :smile:

P.S. А число витков-то хоть верно посчитал?

Изменено 20 Мая, 2013 в 15:47 пользователем stslam

[stslam]

Не успеваю нарисовать (смещение никак не влазит :smile: ).

Недоделку - выкладываю (PwrAmp1P24B_PP.rar - Splan7) - чтобы не потерялось.

В качестве компенсации (а также, чтобы вдохновление не прошло) - фото однотактного макета.

Как говорится - найди усилитель :smile:

PwrAmp1P24B_PP.rar

[игорь джан]

Не успеваю нарисовать (смещение никак не влазит :smile: ).

Недоделку - выкладываю (PwrAmp1P24B_PP.rar - Splan7) - чтобы не потерялось.

В качестве компенсации (а также, чтобы вдохновление не прошло) - фото однотактного макета.

Как говорится - найди усилитель :smile:

 

Корпус оригинальный-из разделочной доски-красавец! :smile:

[Гость Batualo]

А гитарку у М.Дж. Фокса позаимствовал :smile: .

[stslam]

Корпус оригинальный-из разделочной доски-красавец! :smile:

Это не корпус - это девайс для "приготовления" - очень удобно (если собирать аккуратно).

 

 

А гитарку у М.Дж. Фокса позаимствовал :smile: .

Hondo Chiquita (1980) - едет в путешествие. А вот усил - нет. В маленькие габариты с наскока - не вписался.

 

Всем:

С выходником прошиб - понадеялся на память (ПЭЛШО у меня 0.1 по меди и 0.14 по изоляции - перемерял несколько раз).

Запишу здесь, раз никто не заметил:

Пластина "типичного" ТВЗ/ТВК имеет габариты (отличия на доли мм. на разных заводах, привожу округленные величины ((в меньшую сторону)):

Ls (ширина центрального "стержня") = 16мм

Lok (длина окна (длина пустоты между центральным и крайним "стержнем")) = 10мм

Hok (высота окна - она же - внешняя ширина катушки под намотку - вот тут я ранее и ошибся) = 28мм

 

Перерасчет (вызывает сомнение активная составляющая сопротивления первички):

При толщине набора пластин = 20мм, ширине каркаса под намотку 12,5 +12,5, амплитуде индукции 0,8Тл, и плотности тока (класс АБ!) 3(три) А/мм2:

 

Первичка (∅ провода по изоляции 0.14) = 2150+2150 (4000+4000 = 8КОм реактивное, 660Ом - активное)

Вторичка (∅ провода по изоляции 0.749) = 130 (8Ом - реактивное, 0.8Ом - активное )

 

Или не заморачиваться - и взять в качестве выходника - небольшой накальник ТН?

Изменено 27 Мая, 2013 в 09:19 пользователем stslam

[Гость Batualo]

Не знаю, влезет ли 4300 витков в это окно. А есть же варианты где можно соеденить два ТВЗ(ТВЗ-Ш). У них количество витков если не ошибаюсь такое же. Единственно надо будет покумекать со вторичкой, что бы привести в соответствие с нагрузкой.