Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Куча недорогих очков на все вкусы и цвета. Распродажа, конец сезона

Офигенные керамические подшипники FreeSport 608RS для скейта, роликов, самоката

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Стартовый набор (23 элемента) Raspberry Pi 3 Internet Of Things

USB флэшка 16/32/64 Gb с доп.выходом на OTG под Android

Пластик PLA Joylites для 3D-принтера, 10m 1.75mm, 10 цветов

Набор инжекторов для 3D-принтера 10шт.

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

Смартфон Original New Nokia 6 Android 7.0 Nougat 4GB 64GB Octo Core

High Quality 2 Channel PCM Voice Telephone Fiber Optical Media Converter With Ethernet FC Single mode 20Km

Автомобильный сканер Bluetooth Auto Scanner OBDII V2.1 для Android, Windows, Symbian

Аудио кабель джек-джек 3,5мм, 1.5 и 3 м

Двухдрайверные наушники MOOJECAL M1, 16 Ohm, 102dB, Super Bass, чехол

Гарнитура с микрофоном MOOJECAL MJ-06, 32 Ohm, 100dB

Футболки с принтами на выбор, T-Shirt

Мультиметр UNI-T UT139A, True RMS, Auto Range

Набор паяльных инструментов в чехле, паяльник 220V 60W с терморегулятором, пинцет и пр.

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
mtihonov

[Решено] Приемлимый уровень фона лампового усилителя?

Рекомендованные сообщения

Поделитесь пожалуйста замерами уровня фона на выходе своих усилитей. Я получил порядка 30мВ при средних положениях регуляторов тембра, максимальных положениях Volume и Master и короткозамкнутом входе. Усилитель на паре 6П3С, 30Вт. В канале моего усилителя можно получить средний уровень перегруза, ограничение на паре светодиодов ~ 2.5 Вольта при подаче ~ 10-15 вольт с выхода каскада перед цепочкой ограничения. При максимальной амплитуде выходного сигнала около 20-25 Вольт (на 8-ми Омах) получается вроде как динамический диапазон 60дБ. Казалось бы достаточно, но слышен, гадство, маленький фонец в динамике. Хотя и накал первых каскадов сделал постоянкой, но на выходе фонец не синосоидальный, а с довольно крутыми выбросами, которые и прослушиваются Атлично в динамике. Кто и что намерял (в смысле фона) в своих конструкциях?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может быть просто по питанию проникает? Можно посмотреть осцилограммы фона на выходе и переменной составляющей анодного напряжения питания?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
на выходе фонец не синосоидальный, а с довольно крутыми выбросами

Похоже, что это уже не фон.

Крутость говорит об искажении формы, а это искажения или возбуждение, или...

Фото осциллограммы "фонца" в студию, please, тогда будем думать.

Может быть это не фон (наводки от электросети), а наводки из эфира.

Сразу вопросы об антизвонных резисторах.

Может быть возбуждение или подвозбуждение.

***

Сама идея "замеров уровня фона на выходе своих усилитей" IMHO непродуктивна.

Помнится, давным-давно уровень фона считали нормальным,

если он не был слышен в паузе с расстояния 1 метр.

Способ эмпирический, но ближе к жизни, чем абстрактные формулы.

IMHO здесь важна связка усилитель+акустика.

И потом, у вас ЛАМПОВЫЙ усилитель 30 ВАТТ (до хрена).

Можно его сравнивать с маломощными ламповыми усилителями?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1.

Volume = 0; Master = 0. Последний каскад усиления (Кус ~ 35) + Фазоивектор с разделенной нагрузкой + Выходной каскад.

post-258-1366557326_thumb.jpg

2.

Volume = 0; Master = Макс. Второй каскад + Диодный ограничитель + Все далее.

post-258-1366557337_thumb.jpg

3.

Volume = Макс; Master = Макс. Первый каскад усиления + Темброблок (ВЧ, НЧ на середине) + Все далее.

post-258-1366557346_thumb.jpg

Осциллограммы анодных напряжений питания каскадов предварительного усиления не удалось снять, т. к. оказались большие флуктуации с частотой менее 30 Гц. Наверное не очень качественные электролиты...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Первая картинка похожа на выпрямленную синусоиду - типичная помеха по питанию. Две последующие похожи на подвозбуды поверх изначальной помехи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если б частота на первой картинке была бы 100 Гц - то согласен. Но у меня и в аноде и в накале двух полупериодное выпрямление. а частота на картинке - 50 Гц. Однополупериодное выпрямление тока в смещении. Завтра на всякий случай проверю что на смещении для оконечника творится. Неужели с него такая байда лезет? А острые пички похожи на импульсную помеху из сети. Жаль нету хорошего сетевого фильтра или на худой конец развязывающего транса 200В -> 220В с хорошим экраном между первичкой и вторичкой... А вообще интересно, никто не пробовал делать транс 200В -> 220В с объемным витком. Наверное такие трансы из-за малой емкостной связи между первичкой и вторичкой хорошо должны импульные помехи давить ???

Изменено пользователем mtihonov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если нету пассивного фильтра, можно попробовать электронным дросселем подавить. Поищите поиском, тут рядом схему выкладывали. Деталей немного, зато пользы много.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость misa

Занимаясь с корректором сталкнулся с подобной проблеммой.Призывы о помощи не к чему не привели. Накал был выпремлен и стабилизирован. Ёмкости в аноде за глаза. Изменение подключений земли, особого эфекта не принесло. Что помогло. Экранировка накала(длина от блока питания к входной лампе 6с62н была порядка 30см) плюс экранировка всего усилителя, тщательная. Входного каскада двойная.

 

Добавлено после раздумий:

Наводка в 50гц сопровождалась какими-то шумами похожими на эфирные, которые менялись при повороте усилителя вокруг своей оси, что сильно сбивало с толку. Помог случай, принесли в ремонт Радиотехнику УП-001 после ремонта включил без верхней крышки и услышал примерно тоже. Закрыл крышку и фон пропал! Попробуй.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добавил электролитик в схему смещения. Размах фона на первой картинке уменьшился в два раза. Значит недофильтровал смещение. Остальные картинки - практически без изменений. Шасси и так экранировано железной сеткой снизу. Пробовал и сплошным листом - разница а тока в весе экрана. :smile: Более суровое экранирование в получившемся конструктиве уже сделать наверное будет слишком тяжело. Пока оставлю все как есть, пусть теперь гитаристы поиграются, может их и удовлетворят получившиеся результаты. Вывод - в усях с High Gain каналом конструктив надо зело борзо вылизывать... Кстати монтаж сделан навесом, поскольку усь экспериментальный. До этого делал печатки - результат, по крайней мере у меня, получался НЕ ХУЖЕ!

post-258-1366642867_thumb.jpg

Изменено пользователем mtihonov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Долго боролся с аналогичной проблемой. Виновников нашлось аж 4 - выплески из силовика на торе, помеха через накальную цепь (решилось более тщательным фильтрованием помехи в накал и перефазировкой 4й и 5й ног (накал) на 6Н2П), некачественные электролиты и недосмытая канифоль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По всем, указанным Вами пунктам прошелся и сам ранее. Насчет канифоли - при навесном монтаже наверное не актуально, а печатки и так всегда мою спиртом, а если жаба душит - то и ацетон в дело идет :smile: Меня интересуют цифры: сколько милливольт фона + шума на выходе, на нагрузке у кого вылазит?

Изменено пользователем mtihonov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 mtihonov Как расположены трансформаторы можно фото?

 

Добавлено после раздумий:

И схему усилителя тоже можно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Форум законсервирован 💬

    Я законсервировал форум. Дальше общаемся в обычном режиме на основном сайте Журнала. Новая тема = новая статья, посты = комментарии.

    Игорь

  • Сообщения

    • Спасибо за инфо.  Собрал некоторые комплектующие.   В выходние хотел начать делать для себя станок для намотки выходных трансформаторов моего лампового проекта.    Не могли бы выложить на этот форум печатную плату. Хотел сделать через технологию  ЛУТ.
    • А я вот нашёл в полученном наборе для творчества - EF86, ECC83, ECC808, ECH81. tunsgram-ы. Где бы теперь корпусок взять?
    • На стабилизаторе был перекос 0,3В, быстро убрал его и фона больше нет. Что это было?, - ток компенсации? В любом случае, спасибо за совет.
    • общее для них  -  стабилизатор  +/--31 при включении попытаться успеть измерить эти  +/--31
    • Спасибо за ответы! Проверю - отпишусь.
    • Это я к тому клоню, что усилитель может быть неисправным, раз динамики сгорели. Можно и новые так же спалить. Желательно проверить работоспособность усилителя. Сначала без нагрузки. Померить, нет ли постоянного напряжения на выходе. А потом нагрузить резистором, или лампочкой. Или последовательно с новыми динамиками включить резистор на 50-100 ом для ограничения тока.
    • Фон 50Гц(100Гц) даже при максимальном ослаблении регулятора громкости и сразу в обоих каналах. Включение регулятора тембров, фильтра 9 кГц, режима "Моно" не влияет на процесс. Могу сделать вывод, что причина в предусилителе, но тогда не понятно почему через минуту всё резко прекращается, ведь основные переходные процессы идут в усилителях мощности (термостабилизация, смещение и т.д). Заземление так же не вносит изменений. 
    • Дмитрий, посмотрел в своих закромах родины. Нашел пару штук динамиков от аналогичных Микролабовских колонок. Динамики из ЗИПа (приходили с представительства Микролаба для ремонта гарантиных колонок). На динамиках написано 4 Ома 16W. Размер 78мм те самые 3дюйма. Если интересует в личку давай адрес. С тебя только за пересылку.
    • я сначала тоже так думал, долго проверял плату, потом подсоединил сабвуфер на место колонок (если недолго и негромко должно быть без последствий) и звук был. Ставил динамики на место буфер - звука нету.   динамики разобрал до "самих динамиков" т. е. вынул из корпуса, и соответственно проверил. Проверял тестером прозвонкой - нет контакта. Проверял батарейкой, при замыкании, мембрана дёргаться должна. На сабвуфере всё звонится, дергается и как уже говорил - поёт (басами). Сами динамики вынутые из деревянного корпуса внимательно осмотрел, доступные провода проверил, прозвонил видимого обрыва нету.   Как еще проверять? Думаю тут уже все понятно с усилителем. Или нет?
    • Что-то не верится, что плата цела, а сателлиты сгорели. Чаще сгорает усилитель, или то и другое одновременно. Точно в самих динамиках обрыв? Может быть, в подводящих проводах?  
    • нет инфы мало , фон понятие у всех разное, у меня это 50гц (100гц) в обоих каналах или в одном? в каких положениях органов управления?  нужно искать источник этого явления например полностью отключить пред а вообще похоже на непропай или возбуд гадать можно долго, неисправность  мерзкая, на поиск дается одна минута 🙂
    • Заметил одну очень интересную вещь - когда усилитель прогревается в колонках слышен фон, через примерно 1 минуту он резко исчезает. Я понимаю, что это переходные процессы, но так должно быть? Токи покоя и ноль при этом у меня выставлены.
    • Что по мощности, сопротивлению динамиков?   И я так понял важен частотный диапазон. Но с этим чувствуется будет сложно, учитывая что даже на родных динамиках ватты, оммы не написаны...     Цена за 2 шт.   Динамики ydn78-1 нашёл за 100 руб. но они 5 Вт думаю маловато будет, не выдержат. + доставка дороже самих динамиков... пустая трата времени, денег...      
    • 1000 рублей за динамик? Не дороговато ли будет для таких колонок. К тому же я не уверен что эти динамики отыграют по высоким частотам до 20кГц. На вид это типичные НЧ/СЧ с диапазоном в пределах 100Гц - 8-10кГц. Поищи в Гугле динамики с маркировкой ydn78-1 - они практически аналогичны по виду и размеру тем, которые продаются на Али, но при этом в 10 раз дешевле. Если не понравятся по звуку, то не жалко будет потраченных денег.    
    • Здравствуйте.   Сразу скажу я в радиотехнике новичок, но любопытный и даже упорный 😀.   В данном случае нужны рекомендации.   Есть акустика Sven MS-915. Характеристики. http://all-specs.net/model/7931/ После долгих разбирательств выяснилось что неисправны сами 2 динамика (болтиков нету, не сразу понял как их разобрать). Сабвуфер цел, плата цела. Нужно найти динамики на замену. Заявленная мощность 2x8+10 Вт, т.е. динамики по 8 Вт. Размер динамиков по диагонали 78 мм. Динамики 8 Вт 8 Ом 78 мм я нигде не нашёл. Самое близкое это 10 Вт 4 Ом 78 мм здесь. https://ru.aliexpress.com/item/2pcs-3inch-4ohm-10W-78mm-gold-foam-edge-black-magnetic-multimedia-speaker/32581348021.html И, кроме того я не уверен 8 Ом, 4 Ом или можно оба варианта. Подскажите пожалуйста где правильный ориентир?  
    • Вопрос снимается, я разобрался в чём дело - тот, кто чинил этот аппарат до меня, перепутал местами транзисторы VT8 и VT9. Всё оказалось крайне банально. Когда проверял транзисторы на целостность, даже мысли не было, что можно их перепутать.
    • Немного тему перепутал, нужно было в "Ремонте усилителей" создавать.
    • Падение напряжения на R17 - 0,83В. Прикрепляю картинку с напряжениями. На базах выходных транзистров напряжение просажено до +0,29 -0,22  
    • ну очень похоже на https://forum.datagor.ru/topic/11644-remont-usilitelya-elektronika-50u-017s/?tab=comments#comment-162309 поэтому и совет тот же, измерить падение напряжения на R17 - должно быть 0,7в если напряжение в норме, то выложите напряжения на базах (всех шести) транзисторов выходного каскада  
    • Здравствуйте. Достался мне усилитель Амфитон-У-002, как оказалось, после неудачной и неумелой починки. Провёл профилактику - почистил, заменил ёмкости, обновил термопасту на радиаторах.  Отстроил плечи +31В и -31В для предварительного усилителя и блока тембров. Запустил блок защиты.  Один канал усилителя работает отлично, а со вторым беда. Транзисторы VT4, VT6, VT7, VT11 и VT13 - были пробиты. Резисторы R8 и R18 почернели. Заменил неисправную элементную базу и уже второй день кручусь вокруг проблемы ограничения верхней полуволны на низких частотах при положении регулятора начиная от - 10dB  в точке указанной на фото (от неё и дальше по цепи). Питающие напряжения в полном порядке. Все резисторы и ёмкости проверены. Подобрал дифкаскад VT2, VT4 по коэффициенту усиления, толку не дало.   Проследите пожалуйста за мною моё понимание работы схемы: VT2, VT4 - дифкаскад, R5 - установка нуля. VT3 - источник тока. VT1 - включен как диод, C3 - гасит ВЧ пульсации. С коллектора VT2 сигнал поступает на эмиттерный повторитель на VT5. Далее на базу VT7 с обратной связью по току. Положительная полуволна усиливается VT10, VT12, VT3, а отрицательная VT11, VT13, VT4. С усилительной частью всё, остаётся термостабилизация на VT1(315Г) и защиа от перегрузки на VT8, VT9. VT14, VT15 - запирают транзистор в цепи реле на плате защиты.   Верно ли я понимаю принцип работы схемы? Не понятно для чего цепочка, собранная на VT6?   Меня смущают несколько заниженные напряжения на транзисторах (красным на схеме).  У транзистора VT3 коэффициент усиления всего 19 (как показал китайский тестор).  Мои мысли в данном случае только отпаять выходные транзисторы и посмотреть изменится ли выход дифкаскада (в чём я очень сомневаюсь).  Больше мыслей нет. Прошу Вас подсказать в каком направлении двигаться.   P.S. Коэффициенты усиления пар транзисторов VT5 VT7 - VT11 VT13 - VT10 12 как и оконечников не подбирал.
    • Идиотизм !!!  Не верьте маркетологам..., наша 6Н2П  (а если с ЕП) вполне приличная лампа (обычная, какой и должна быть...), всё остальное - БРЕД СУМАСШЕДШЕГО !!! Для дураков...
    • На Али вообще не нашел ни ЕСС808, ни 6КХ8.
    • Ну, что тут скажешь  "За неимением гербовой пишут и на простой".  Это уже перебор,  цена AEX- 650 в районе 100.  
    • Я как-то держал в руках ECC808, купленную на AliExpress. Помню на удивление блестящий анод, явно не подвергавшийся отжигу в водороде, и отсутствие даже намёка на бариевый поглотитель на стекле колбы. Ставилась на замену старенькой, с сгоревшим накалом, ECC808 производства то ли TUNGSRAM, то ли TELEFUNKEN, точно не помню, у которой эти внешние половые признаки присутствовали. Лампа тогда заработала, но дальнейшую её судьбу не знаю.
    • Да, цены кусаются, наверное весь металл в адаптере "платина" и собран по "новым технологиям" (что же там такое внутри)  
︽ Наверх страницы ︽
×