[Решено] Приемлимый уровень фона лампового усилителя?

[mtihonov]

Поделитесь пожалуйста замерами уровня фона на выходе своих усилитей. Я получил порядка 30мВ при средних положениях регуляторов тембра, максимальных положениях Volume и Master и короткозамкнутом входе. Усилитель на паре 6П3С, 30Вт. В канале моего усилителя можно получить средний уровень перегруза, ограничение на паре светодиодов ~ 2.5 Вольта при подаче ~ 10-15 вольт с выхода каскада перед цепочкой ограничения. При максимальной амплитуде выходного сигнала около 20-25 Вольт (на 8-ми Омах) получается вроде как динамический диапазон 60дБ. Казалось бы достаточно, но слышен, гадство, маленький фонец в динамике. Хотя и накал первых каскадов сделал постоянкой, но на выходе фонец не синосоидальный, а с довольно крутыми выбросами, которые и прослушиваются Атлично в динамике. Кто и что намерял (в смысле фона) в своих конструкциях?

[Yamazaki]

Может быть просто по питанию проникает? Можно посмотреть осцилограммы фона на выходе и переменной составляющей анодного напряжения питания?

[Chugunov]

на выходе фонец не синосоидальный, а с довольно крутыми выбросами

Похоже, что это уже не фон.

Крутость говорит об искажении формы, а это искажения или возбуждение, или...

Фото осциллограммы "фонца" в студию, please, тогда будем думать.

Может быть это не фон (наводки от электросети), а наводки из эфира.

Сразу вопросы об антизвонных резисторах.

Может быть возбуждение или подвозбуждение.

***

Сама идея "замеров уровня фона на выходе своих усилитей" IMHO непродуктивна.

Помнится, давным-давно уровень фона считали нормальным,

если он не был слышен в паузе с расстояния 1 метр.

Способ эмпирический, но ближе к жизни, чем абстрактные формулы.

IMHO здесь важна связка усилитель+акустика.

И потом, у вас ЛАМПОВЫЙ усилитель 30 ВАТТ (до хрена).

Можно его сравнивать с маломощными ламповыми усилителями?

[mtihonov]

1.

Volume = 0; Master = 0. Последний каскад усиления (Кус ~ 35) + Фазоивектор с разделенной нагрузкой + Выходной каскад.

2.

Volume = 0; Master = Макс. Второй каскад + Диодный ограничитель + Все далее.

3.

Volume = Макс; Master = Макс. Первый каскад усиления + Темброблок (ВЧ, НЧ на середине) + Все далее.

Осциллограммы анодных напряжений питания каскадов предварительного усиления не удалось снять, т. к. оказались большие флуктуации с частотой менее 30 Гц. Наверное не очень качественные электролиты...

[Yamazaki]

Первая картинка похожа на выпрямленную синусоиду - типичная помеха по питанию. Две последующие похожи на подвозбуды поверх изначальной помехи.

[mtihonov]

Если б частота на первой картинке была бы 100 Гц - то согласен. Но у меня и в аноде и в накале двух полупериодное выпрямление. а частота на картинке - 50 Гц. Однополупериодное выпрямление тока в смещении. Завтра на всякий случай проверю что на смещении для оконечника творится. Неужели с него такая байда лезет? А острые пички похожи на импульсную помеху из сети. Жаль нету хорошего сетевого фильтра или на худой конец развязывающего транса 200В -> 220В с хорошим экраном между первичкой и вторичкой... А вообще интересно, никто не пробовал делать транс 200В -> 220В с объемным витком. Наверное такие трансы из-за малой емкостной связи между первичкой и вторичкой хорошо должны импульные помехи давить ???

Изменено 21 Апреля, 2013 в 17:17 пользователем mtihonov

[Yamazaki]

Если нету пассивного фильтра, можно попробовать электронным дросселем подавить. Поищите поиском, тут рядом схему выкладывали. Деталей немного, зато пользы много.

[Гость misa]

Занимаясь с корректором сталкнулся с подобной проблеммой.Призывы о помощи не к чему не привели. Накал был выпремлен и стабилизирован. Ёмкости в аноде за глаза. Изменение подключений земли, особого эфекта не принесло. Что помогло. Экранировка накала(длина от блока питания к входной лампе 6с62н была порядка 30см) плюс экранировка всего усилителя, тщательная. Входного каскада двойная.

 

Добавлено после раздумий:

Наводка в 50гц сопровождалась какими-то шумами похожими на эфирные, которые менялись при повороте усилителя вокруг своей оси, что сильно сбивало с толку. Помог случай, принесли в ремонт Радиотехнику УП-001 после ремонта включил без верхней крышки и услышал примерно тоже. Закрыл крышку и фон пропал! Попробуй.

[mtihonov]

Добавил электролитик в схему смещения. Размах фона на первой картинке уменьшился в два раза. Значит недофильтровал смещение. Остальные картинки - практически без изменений. Шасси и так экранировано железной сеткой снизу. Пробовал и сплошным листом - разница а тока в весе экрана. :smile: Более суровое экранирование в получившемся конструктиве уже сделать наверное будет слишком тяжело. Пока оставлю все как есть, пусть теперь гитаристы поиграются, может их и удовлетворят получившиеся результаты. Вывод - в усях с High Gain каналом конструктив надо зело борзо вылизывать... Кстати монтаж сделан навесом, поскольку усь экспериментальный. До этого делал печатки - результат, по крайней мере у меня, получался НЕ ХУЖЕ!

Изменено 22 Апреля, 2013 в 15:01 пользователем mtihonov

[stslam]

Долго боролся с аналогичной проблемой. Виновников нашлось аж 4 - выплески из силовика на торе, помеха через накальную цепь (решилось более тщательным фильтрованием помехи в накал и перефазировкой 4й и 5й ног (накал) на 6Н2П), некачественные электролиты и недосмытая канифоль.

[mtihonov]

По всем, указанным Вами пунктам прошелся и сам ранее. Насчет канифоли - при навесном монтаже наверное не актуально, а печатки и так всегда мою спиртом, а если жаба душит - то и ацетон в дело идет :smile: Меня интересуют цифры: сколько милливольт фона + шума на выходе, на нагрузке у кого вылазит?

Изменено 18 Мая, 2013 в 15:36 пользователем mtihonov

[slayer]

2 mtihonov Как расположены трансформаторы можно фото?

 

Добавлено после раздумий:

И схему усилителя тоже можно