Припой для межблочников

[TANk]

Я хочу только посоветовать воздержаться от использования безсвинцовых припоев. Качество пайки меня совершенно не устраивает.

Безсвинцовая технология - это международный заговор производителей бытовой техники, чтобы техника не служила более 3-4 лет и быстрее покупалась новая. Зачастую видишь платы мониторов 3-5 летней давности у которых надо пропаивать практически все детали, потому как припой растрескался и детали (особенно выводные не СМД) просто болтаются. Почему то на ответственную военку и американцы и китайцы и наши до сих пор пользуются исключительно свинцовым припоем.

Для себя ведь делаем. А нашим ПОС61 с канифолью внутри я и сам регулярно паяю. Ничего плохого сказать не могу. Тем более по соотношению цена/качество ему альтернатив пока еще нету.

[Dimonos]

Я все понял, и сделал выводы: быть осторожным с безсвинцовым припоем и ждать гадостей в дальнейшем.

 

Тем не менее провода я спаял, один из которых запаян ПОС 61, для сравнения.

Как видите оба образца почти абсолютно идентичны. Различия только в цвете термоусадки и в припое.

Я бы не утверждал на всю страну, что нет абсолютно никакой разницы в звучании. Т.е мерить абсолютными категориями я бы не осмелился.

Я могу с уверенностью сказать лишь то, что запаянный припоем с содержанием серебра мне понравился больше, это пока пайка свежая. Может там потом все развалится и плесенью порастет...И не исключено, что мнение может поменяться.

Т.к провода трудноразличимы, я их просто перетыкал и слушал, а уже потом смотрел что за оно.

А вообще и то и то звучит нормально, если поставить перед собой цель придраться к чему нибудь, то обязательно повод найдется.

[Гость rubenlukin]

offtop

... если поставить перед собой цель придраться к чему нибудь, то обязательно повод найдется.

Дима, ДА. Ко группе крови. Цвету кожи. Мессии. Домашней живности. etc...

[metrolog]

Я могу с уверенностью сказать лишь то, что запаянный припоем с содержанием серебра мне понравился больше...

Значит и звук этого кабеля будет нравится больше :smile: . Субъективно.

Просто так устроен человек.

А вообще при оценке таких пограничных понятий даже на себя нельзя полагаться с уверенностью - каждый день разные ощущения, в зависимости от настроения, здоровья, погоды, отношений с женой и пр. и пр.

Дмитрий, а кабеля классные :smile: .

[Гость romik]

Уважаемые коллеги! Только не подумайте из того, что я хочу сказать ниже, что я тут считаю кого-то некомпетентным дилетантом. К вам, Дмитрий, я испытываю уважение глядя на ваши работы. Но вопрос этой ветки считаю важным и хочу, чтобы всё выглядело не как спор об убеждениях, но хочу, чтобы была конструктивная аргументированная дискуссия. Ведь электроиника - это наука, серьёзная, сложная, многопрофильная. Поэтому всё должно быть по-научному.

 

Внимание общественности хочу обратить на следующее:

 

Позволю себе небольшое эссе. В электронике постоянно пользуются измерительными приборами, например вольтметром и всегда при этом учитывают ограничения присущие приборам, делают поправки на погрешность, и никто, например, не станет измерять в высокоомных цепях напряжение низкоомным вольтметром, в таких случаях всегда прибегают к компенсации. Представьте, что инженер не задумывается о свойствах прибора, не удосужился узнать его характеристики. К какому бы заблуждению привели бы его показания такого низкоомного вольтметра?

 

Если мы решаем использовать наш мозг как измерительный прибор при прослушивании, то нам просто необходимо интересоваться его свойствами и присущими ограничениями, чтобы по возможности скомпенсировать погрешности. Я считаю, что многие зря списывают со счетов психологию. Ведь ещё во второй половине двадцатого века были исследования, показывающие большую неустойчивость результатов при "зрячем" прослушивании. Наш мозг может выкидывать штуки, на которые нельзя закрыть глаза. Например, когда человек живо представляет себе, как он жуёт лимон, то во многих случаях наблюдается повышенное выделение слюны, у многих даже скулы сводит, чувствуют кислоту во рту, кривятся. Заметьте: мозг реагирует на то, чего на самом деле нет, как на реальное событие. Человек испытывает реальные ощущения, от того, о чём только думает. Трудно теперь не согласиться с тем, что человек может ощущать разницу тогда, когда её нет. Ведь человек-то и ставит эксперимент, потому что в сознании допускает, что разница может быть. Поэтому я сказал, что отличий в звуке нет, но не сказал, что не может быть различий в ощущениях. Мне только одно трудно понять: если мы знаем об особенностях нашей психики, более того, серьёзные исследователи давно уже обращают на это внимание и стараются избавиться от этих эффектов при проведении экспериментов, то почему же мы так упорно не желаем скомпенсировать погрешности нашего прибора? Считаю, что тестирование обязательно должно быть слепым и давать повторяемые результаты, иначе и говорить не о чем.

 

Мозг, как измерительный прибор не очень, т.к. его основная функция - анализировать. Ну вспомните хотя бы ещё то, что цвет предмета влияет на кажущийся его размер. Таким образом, два абсолютно одинаковых по размеру шарика, но разных цветов, могут казаться человеку разными. Так как же таким прибором измерять? Человек может учитывать эту особенность и во многих областях учитывает (например в дизайне). Поэтому у нас нет оснований не учитывать это и при прослушивании.

 

Поэтому я и уверен, что разницы в звуке нет. Т.к. 1 даже очень чувствительные приборы вряд ли её фиксируют, 2 правильное слепое тестирование также не указывает на слышимую разницу. Считаю полезным придерживаться здесь строго научного метода. Раз на результаты "зрячего" прослушивания так сильно влияет предубеждение, то выгодней дать себе психологическую установку на более дешёвый вариант. Разве не кажется вам обидной ситуация, когда один человек может слушать музыку, только если его провода спаяны дорогущим припоем, а другой получает удовольствие и от ПОС-61? Т.е. я говорю о том, что можно особенности нашей психики использовать в нужном русле, с максимальной выгодой.

Изменено 18 Марта, 2013 в 07:11 пользователем romik

[Dimonos]

А вообще при оценке таких пограничных понятий даже на себя нельзя полагаться с уверенностью - каждый день разные ощущения, в зависимости от настроения, здоровья, погоды, отношений с женой и пр. и пр.

Согласен. К тому же это может далеко завести....не туда.

Значит и звук этого кабеля будет нравится больше . Субъективно.

 

В этом случае, Сергей тут связи нет, во первых мне глубоко было фиолетово, кто победит, лишь бы не погано, иначе переделывать бы пришлось, во вторых я не разбирался какой в данный момент вторкнут. Посмотрел лишь после.

 

В принципе все, осталось только ждать гадостей от пайки с течением времени.

Была еще цель поучиться нормально делать, поучился.

[Lexter]

dimonos, а почему вы так сосредоточились на пайке и совершенно не уделяете внимания качеству механического контакта? Ведь сопротивление механического контакта на порядки больше сопротивления пайки, а значит и влияние любой нелинейности значительно больше. На фотографии и вас разъёмы с никелевым покрытием? Не лучший материал с точки зрения электропроводности. А какой материал у ответного контакта?

[Dimonos]

dimonos, а почему вы так сосредоточились на пайке и совершенно не уделяете внимания качеству механического контакта? Ведь сопротивление механического контакта на порядки больше сопротивления пайки, а значит и влияние любой нелинейности значительно больше. На фотографии и вас разъёмы с никелевым покрытием? Не лучший материал с точки зрения электропроводности. А какой материал у ответного контакта?

Николай, а откуда известно, что не уделяю? По мере сил и возможности слежу и за этим.

То что я мог сделать, я сделал. Контакты протер, разъемы вставляются вполне хорошо, не туго и не слабо.

Если покупаю новые коннекторы, стараюсь их подобрать под имеющиеся гнезда.

Ну есть у меня фирменные межблочники, в документации написано, что на разъемах позолота... ну и что? А кто проверял?

Менять разъемы в аппаратуре не собираюсь. Как есть, так есть.

Брать пробу металла и делать анализ состава нереально. Ну и что что там желтый металл, кто знает, что это за штука?

И много ли мне это даст? Единственно могу сказать точно, что материал коннекторов не железо.

 

Роман, не надо так что то доказывать. Я все прекрасно понимаю.

Приводить как аргумент, если измерить нельзя, то этого не существует, согласитесь глупо.

Надо выражаться как то более обтекаемо, что ли.

Спорить на тему "что это было" и почему, не собираюсь категорически. Лично мне это не нужно.

Я лучше, если это просто сделать, сделаю, и посмотрю, принесет мне это пользу или нет. Если сложно-проигнорирую, если не верю. Как то так. Если понравиться-буду пользоваться.

 

 

Я всего лишь хотел узнать мнение того, кто пользовался и сравнивал звучание 2 типов припоев. И все.

С этим пролет, но зато я узнал много полезного. За что и благодарен. В принципе и все.

Можно было тихонько зажать свое мнение по прослушке, но это было бы некорректно, наверное.

Может я и ошибся, написав об этом, но уже поезд ушел...

Можете мне по этому вопросу не верить, я не эксперт и очень далек от аудиофилии.

 

Короче завязываем спорить о заметности незаметного. Это бесконечный непродуктивный спор.

Изменено 18 Марта, 2013 в 20:17 пользователем dimonos

[Гость evgeniy]

Обычно паяю Тайваньским припоем ASAHI, но нару лет назад паял кабель и часть внутренней обвязки УНЧ припоем Radiel (французским вроде) (бессвинцовый с содержанием меди, было ли наличие серебра - не помню). Удобство пайки не понравилось - тугоплавкий, соединение матового цвета с легким налетом, никакого намека на блеск. Но самое главное что я долго не мог понять что стало со звуком, винил конденсаторы, менял на другие типы. Честно говоря даже мысли не было что припой мого настолько отрицательно повлиять на звук, стал каким-то резким и неприятным. Вышел из положения "промыв" все соединения вышеупомянутым ASAHI, с тупым выражением лица и не понимая что я делаю:smile:. Но все-таки звук вернулся на круги своя, и виной был тому именно припой! Не поверил, если бы не столкнулся сам с этим.