Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Куча недорогих очков на все вкусы и цвета. Распродажа, конец сезона

Офигенные керамические подшипники FreeSport 608RS для скейта, роликов, самоката

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Стартовый набор (23 элемента) Raspberry Pi 3 Internet Of Things

USB флэшка 16/32/64 Gb с доп.выходом на OTG под Android

Пластик PLA Joylites для 3D-принтера, 10m 1.75mm, 10 цветов

Набор инжекторов для 3D-принтера 10шт.

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

Смартфон Original New Nokia 6 Android 7.0 Nougat 4GB 64GB Octo Core

High Quality 2 Channel PCM Voice Telephone Fiber Optical Media Converter With Ethernet FC Single mode 20Km

Автомобильный сканер Bluetooth Auto Scanner OBDII V2.1 для Android, Windows, Symbian

Аудио кабель джек-джек 3,5мм, 1.5 и 3 м

Двухдрайверные наушники MOOJECAL M1, 16 Ohm, 102dB, Super Bass, чехол

Гарнитура с микрофоном MOOJECAL MJ-06, 32 Ohm, 100dB

Футболки с принтами на выбор, T-Shirt

Мультиметр UNI-T UT139A, True RMS, Auto Range

Набор паяльных инструментов в чехле, паяльник 220V 60W с терморегулятором, пинцет и пр.

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
dimonos

Припой для межблочников

Рекомендованные сообщения

Салют, Господа и Камрады!

 

Мылился, мылился, и все таки решил спросить.... Чем Вы паяете межблочники?

В смысле каким припоем?

Я тут несколько кабелёчков решил спаять. Ибо имеющихся не хватает по длине. Ничего эксклюзивного и экзотерического. Купил более менее приличный по виду недорогой кабель (по метражу), и уже в принципе и паяю потиху.

Потиху, ибо не горит.

Паяю безсвинцовым припоем с содержанием серебра. Трудности с T=221 градус плавления уже не трудности.

Все легко и успешно.

Но чего то гложут сомнения, а может нафик это нужно, может обычный пос 61 ничем не хуже???

Чем запаяны фирменные межблочники понятия не имею.

Раньше был опыт пайки серебросодержащим припоем, местами понравилось, местами неопределенно.

 

Т.е. интересует простой вопрос, у кого есть опыт, влияет ли это на звук в аппаратуре невысокого класса?

Скажем в аппаратуре среднего качества, ( это если учитывать, что CD плеер NAD 524-как раз аппарат среднего

качества)( приблизительно).

 

Я конечно, спаяю 1шт пос 61, для интересу, и послушаю, но все же совет не помешает.

 

Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вам будет это интересно:

Пайка бессвинцовыми припоями связана с более тяжелым температурным режимом, что приводит к большим термодеформациям конструкции компонентов и возникновению скрытых дефектов, в частности микротрещин корпусировки, через которые может проникать вода из воздуха и вызывать внезапные отказы полупроводниковых структур через 1...5 лет эксплуатации. Чистое олово, сплавы олова с серебром и медью в расплавленном состоянии более агрессивны по отношению к бронзе, латуни и меди, чем сплав олова со свинцом, что может вызывать даже при небольшом нарушении теплового режима пайки повреждения тонких выводов и контактных площадок бескорпусных элементов. Исследованные физические характеристики расплавов и эвтектик говорят о том, что смачиваемость паяемых и покрываемых поверхностей припоями без свинца существенно меньше, чем свинцовыми, взаимодействие бессвинцовых припоев в расплавленном состоянии с кислородом воздуха гораздо сильнее, чем сплава олово-свинец, процесс кристаллизации более резкий и может сопровождаться возникновением пленок из оксидов и нитридов на границах кристаллов (т.е. образованием доп. полупроводниковых структур), а также внутренним напряжением на границе поверхность- припой и в самой структуре пайки или покрытия. Само олово, как чистое, так и в сплавах с медью (до 3...5% меди) может проявлять полупроводниковые свойства. В сплавах же со свинцом и кадмием указанные эффекты во много раз слабее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость rubenlukin
Чем Вы паяете межблочники?

Дима, привет! Самое начало тракта, то есть шнур, которым моя гитара подключается, неоднократно паян ПОС-61. Соответственно, домашний тракт (если это можно так обозвать) -- тоже.

С тугоплавким припоем с бывшей работы были технологические проблемы, озвученные Сергеем yamazaki.

Серебром не пробовал. На сцене (в наших условиях) есть единственный критерий -- подсказки коллег "басамалобля" :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Чем Вы паяете межблочники?

Исключительно ПОС-61, только настоящий.

ИМХО, лучше пока ничего не придумали.

 

Ничего эксклюзивного и экзотерического.

Тем более. Какой смысл отходить от старых добрых традиций?

 

К слову:

Почти все бессвинцовые припои имеют меньшую текучесть (смачиваемость), чем оловянно-свинцовые. Для улучшения текучести применяются специальные составы флюсов. Характеристики шва бессвинцовых припоев, возникающие при длительной эксплуатации также хуже, чем у припоев, содержащих свинец.

На данный момент, ни один из бессвинцовых припоев не считается полной заменой оловянно-свинцового и ведутся дальнейшие исследования по разработке бессвинцового припоя для полноценной замены таковых.

_https://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E5%F1%F1%E2%E8%ED%F6%EE%E2%FB%E5_%EF%F0%E8%EF%EE%E8

Изменено пользователем metrolog

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
..процесс кристаллизации..

В "ящике", котором я работал, наш ОТК-шник запрещал дуть на паяемые места именно поэтому. Т.е., остывание припоя должно происходить при нормальных условиях, без ускорения процесса.

Изменено пользователем reper

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо парни!

Хоть ни слова о звуке, информация очень полезная. И естественно пригодится.

Я даже и не мыслю паять платы таким образом, речь только о запайке контактов межблочных проводов.

Температурный режим я преодолел, по крайней мере пайка почти блестящая. Как это будет эксплуатироваться посмотрим.

Звук пока мне тоже нормальный, немного жестковато , но это скорее всего усилители и колонки (последние вероятнее),

Какого то замыливания не слышу. Все вполне детально.

Кабель с пос 61еще не сделал. Поэтому сравнивать пока не могу.

Может возникнуть недоумение, почему так долго? Дело в том, что я , частично из за "жаба душила"взял только 1 комплект разборных коннекторов (попробовать) и быстро сварганил только 1шт. А остальные конннекторы добываю из старых шнурков.Тех которые заварены пластиком намертво (как оказалось не намертво).Там вполне корректные разъемы, мягко садятся и не железные. Заодно и попрактикуюсь. Пока получается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я когда то ездил учиться ремонтировать сотовые телефоны. Там мне очень настоятельно все преподаватели говорили, что от качества припоя очень зависит качество полученного изделия и качество ремонта. Там же порекомендовали и дали "на пробу" катушку припоя Radiel-fondam Sn62Pb36Ag2

Состав понятен из названия. Можно поискать в магазинах торгующих расходкой для ремонтников сотиков.

Чем он мне понравился. Набираешь на жало паяльника - проходит минуты две - а он блестит, тогда как дешевый китайский припой окисляется и становится темно серым.

В прицепе статья, она конечно рекламная, но полезной информации в ней много.

Radiel_2005_03_52.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В шнурках для сцены (Рубен не даст соврать) основной критерий - механическая прочность крепления штеккер-шнур :smile: . Касательно аппаратуры домашней... нужно смотреть, а стоит ли изголяться? Где меньшее зло, в кабеле или в разъёме. А то на входе колдуют с припоями, а на плате стоит клемма винтовая из электрощитка... Можно и переживать, а можно и плюнуть и протащить кабель унутрь и к плате припаять...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо Александр, я пользуюсь ПОС 61 Российского производства, вроде ничего, пайка не серая. Даже если передержать. Тускнеет, но не серая.

Вот те проводочки, что я раскусил, на коннеекторах были серые капли припоя.

 

Radiel-fondam Sn62Pb36Ag2 на рынке не видел, но надо будет поискать и попробовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость rubenlukin
В шнурках для сцены (Рубен не даст соврать) основной критерий - механическая прочность крепления штеккер-шнур :smile: . Касательно аппаратуры домашней... нужно смотреть, а стоит ли изголяться? Где меньшее зло, в кабеле или в разъёме. А то на входе колдуют с припоями, а на плате стоит клемма винтовая из электрощитка... Можно и переживать, а можно и плюнуть и протащить кабель унутрь и к плате припаять...

Не дам соврать.

post-2358-1362963229_thumb.jpg

Это был готовый 20-футовый гитарный Horizon, служит верой и правдой чуть около 20 лет. "Одел" разъемы в термоусадку, когда она появилась в свободной продаже. Примерно раз в 2...3 года обрезаю с каждого конца пару сантиметров и перепаиваю, потому что из-за постоянных изгибов проводники оголяются и замыкают. Длина уменьшилась несущественно.

Над домашними кабелями не парюсь, по причине отсутствия аудиофилии (сиречь -- условий прослушивания и тракта, где разъёмы могут на что-то повлиять). Все домашние и сценические шнурки сделаны на разъёмах (без рекламы) от NEUTRIK и кабелях SOMMER или KLOTZ (у них есть приличные). Можно было бы поискать кабели дешевле при таком же качестве, но магазы рядом и пешком, а на радиорынок нужно ехать, и там без скидок :smile:

 

Добавлено после раздумий:

Вот по сабжу, из свежих:

post-2358-1362964088_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость romik

Действительно, нормальный ПОС-61 самое разумное решение, хотя есть лучшие припои в смысле электропроводности и механических свойств, на звук при паянии межблочника это не оказывает никакого заметного на слух влияния, даже исчезающе малого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
..ПОС-61 самое разумное решение, ... на звук при паянии межблочника это не оказывает никакого заметного на слух влияния, даже исчезающе малого.

Поддерживаю.

Но чтобы заявить об этом на всю страну нужно быть достаточно смелым человеком :smile: , я не отважился.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Форум законсервирован 💬

    Я законсервировал форум. Дальше общаемся в обычном режиме на основном сайте Журнала. Новая тема = новая статья, посты = комментарии.

    Игорь

  • Сообщения

    • Спасибо за инфо.  Собрал некоторые комплектующие.   В выходние хотел начать делать для себя станок для намотки выходных трансформаторов моего лампового проекта.    Не могли бы выложить на этот форум печатную плату. Хотел сделать через технологию  ЛУТ.
    • А я вот нашёл в полученном наборе для творчества - EF86, ECC83, ECC808, ECH81. tunsgram-ы. Где бы теперь корпусок взять?
    • На стабилизаторе был перекос 0,3В, быстро убрал его и фона больше нет. Что это было?, - ток компенсации? В любом случае, спасибо за совет.
    • общее для них  -  стабилизатор  +/--31 при включении попытаться успеть измерить эти  +/--31
    • Спасибо за ответы! Проверю - отпишусь.
    • Это я к тому клоню, что усилитель может быть неисправным, раз динамики сгорели. Можно и новые так же спалить. Желательно проверить работоспособность усилителя. Сначала без нагрузки. Померить, нет ли постоянного напряжения на выходе. А потом нагрузить резистором, или лампочкой. Или последовательно с новыми динамиками включить резистор на 50-100 ом для ограничения тока.
    • Фон 50Гц(100Гц) даже при максимальном ослаблении регулятора громкости и сразу в обоих каналах. Включение регулятора тембров, фильтра 9 кГц, режима "Моно" не влияет на процесс. Могу сделать вывод, что причина в предусилителе, но тогда не понятно почему через минуту всё резко прекращается, ведь основные переходные процессы идут в усилителях мощности (термостабилизация, смещение и т.д). Заземление так же не вносит изменений. 
    • Дмитрий, посмотрел в своих закромах родины. Нашел пару штук динамиков от аналогичных Микролабовских колонок. Динамики из ЗИПа (приходили с представительства Микролаба для ремонта гарантиных колонок). На динамиках написано 4 Ома 16W. Размер 78мм те самые 3дюйма. Если интересует в личку давай адрес. С тебя только за пересылку.
    • я сначала тоже так думал, долго проверял плату, потом подсоединил сабвуфер на место колонок (если недолго и негромко должно быть без последствий) и звук был. Ставил динамики на место буфер - звука нету.   динамики разобрал до "самих динамиков" т. е. вынул из корпуса, и соответственно проверил. Проверял тестером прозвонкой - нет контакта. Проверял батарейкой, при замыкании, мембрана дёргаться должна. На сабвуфере всё звонится, дергается и как уже говорил - поёт (басами). Сами динамики вынутые из деревянного корпуса внимательно осмотрел, доступные провода проверил, прозвонил видимого обрыва нету.   Как еще проверять? Думаю тут уже все понятно с усилителем. Или нет?
    • Что-то не верится, что плата цела, а сателлиты сгорели. Чаще сгорает усилитель, или то и другое одновременно. Точно в самих динамиках обрыв? Может быть, в подводящих проводах?  
    • нет инфы мало , фон понятие у всех разное, у меня это 50гц (100гц) в обоих каналах или в одном? в каких положениях органов управления?  нужно искать источник этого явления например полностью отключить пред а вообще похоже на непропай или возбуд гадать можно долго, неисправность  мерзкая, на поиск дается одна минута 🙂
    • Заметил одну очень интересную вещь - когда усилитель прогревается в колонках слышен фон, через примерно 1 минуту он резко исчезает. Я понимаю, что это переходные процессы, но так должно быть? Токи покоя и ноль при этом у меня выставлены.
    • Что по мощности, сопротивлению динамиков?   И я так понял важен частотный диапазон. Но с этим чувствуется будет сложно, учитывая что даже на родных динамиках ватты, оммы не написаны...     Цена за 2 шт.   Динамики ydn78-1 нашёл за 100 руб. но они 5 Вт думаю маловато будет, не выдержат. + доставка дороже самих динамиков... пустая трата времени, денег...      
    • 1000 рублей за динамик? Не дороговато ли будет для таких колонок. К тому же я не уверен что эти динамики отыграют по высоким частотам до 20кГц. На вид это типичные НЧ/СЧ с диапазоном в пределах 100Гц - 8-10кГц. Поищи в Гугле динамики с маркировкой ydn78-1 - они практически аналогичны по виду и размеру тем, которые продаются на Али, но при этом в 10 раз дешевле. Если не понравятся по звуку, то не жалко будет потраченных денег.    
    • Здравствуйте.   Сразу скажу я в радиотехнике новичок, но любопытный и даже упорный 😀.   В данном случае нужны рекомендации.   Есть акустика Sven MS-915. Характеристики. http://all-specs.net/model/7931/ После долгих разбирательств выяснилось что неисправны сами 2 динамика (болтиков нету, не сразу понял как их разобрать). Сабвуфер цел, плата цела. Нужно найти динамики на замену. Заявленная мощность 2x8+10 Вт, т.е. динамики по 8 Вт. Размер динамиков по диагонали 78 мм. Динамики 8 Вт 8 Ом 78 мм я нигде не нашёл. Самое близкое это 10 Вт 4 Ом 78 мм здесь. https://ru.aliexpress.com/item/2pcs-3inch-4ohm-10W-78mm-gold-foam-edge-black-magnetic-multimedia-speaker/32581348021.html И, кроме того я не уверен 8 Ом, 4 Ом или можно оба варианта. Подскажите пожалуйста где правильный ориентир?  
    • Вопрос снимается, я разобрался в чём дело - тот, кто чинил этот аппарат до меня, перепутал местами транзисторы VT8 и VT9. Всё оказалось крайне банально. Когда проверял транзисторы на целостность, даже мысли не было, что можно их перепутать.
    • Немного тему перепутал, нужно было в "Ремонте усилителей" создавать.
    • Падение напряжения на R17 - 0,83В. Прикрепляю картинку с напряжениями. На базах выходных транзистров напряжение просажено до +0,29 -0,22  
    • ну очень похоже на https://forum.datagor.ru/topic/11644-remont-usilitelya-elektronika-50u-017s/?tab=comments#comment-162309 поэтому и совет тот же, измерить падение напряжения на R17 - должно быть 0,7в если напряжение в норме, то выложите напряжения на базах (всех шести) транзисторов выходного каскада  
    • Здравствуйте. Достался мне усилитель Амфитон-У-002, как оказалось, после неудачной и неумелой починки. Провёл профилактику - почистил, заменил ёмкости, обновил термопасту на радиаторах.  Отстроил плечи +31В и -31В для предварительного усилителя и блока тембров. Запустил блок защиты.  Один канал усилителя работает отлично, а со вторым беда. Транзисторы VT4, VT6, VT7, VT11 и VT13 - были пробиты. Резисторы R8 и R18 почернели. Заменил неисправную элементную базу и уже второй день кручусь вокруг проблемы ограничения верхней полуволны на низких частотах при положении регулятора начиная от - 10dB  в точке указанной на фото (от неё и дальше по цепи). Питающие напряжения в полном порядке. Все резисторы и ёмкости проверены. Подобрал дифкаскад VT2, VT4 по коэффициенту усиления, толку не дало.   Проследите пожалуйста за мною моё понимание работы схемы: VT2, VT4 - дифкаскад, R5 - установка нуля. VT3 - источник тока. VT1 - включен как диод, C3 - гасит ВЧ пульсации. С коллектора VT2 сигнал поступает на эмиттерный повторитель на VT5. Далее на базу VT7 с обратной связью по току. Положительная полуволна усиливается VT10, VT12, VT3, а отрицательная VT11, VT13, VT4. С усилительной частью всё, остаётся термостабилизация на VT1(315Г) и защиа от перегрузки на VT8, VT9. VT14, VT15 - запирают транзистор в цепи реле на плате защиты.   Верно ли я понимаю принцип работы схемы? Не понятно для чего цепочка, собранная на VT6?   Меня смущают несколько заниженные напряжения на транзисторах (красным на схеме).  У транзистора VT3 коэффициент усиления всего 19 (как показал китайский тестор).  Мои мысли в данном случае только отпаять выходные транзисторы и посмотреть изменится ли выход дифкаскада (в чём я очень сомневаюсь).  Больше мыслей нет. Прошу Вас подсказать в каком направлении двигаться.   P.S. Коэффициенты усиления пар транзисторов VT5 VT7 - VT11 VT13 - VT10 12 как и оконечников не подбирал.
    • Идиотизм !!!  Не верьте маркетологам..., наша 6Н2П  (а если с ЕП) вполне приличная лампа (обычная, какой и должна быть...), всё остальное - БРЕД СУМАСШЕДШЕГО !!! Для дураков...
    • На Али вообще не нашел ни ЕСС808, ни 6КХ8.
    • Ну, что тут скажешь  "За неимением гербовой пишут и на простой".  Это уже перебор,  цена AEX- 650 в районе 100.  
    • Я как-то держал в руках ECC808, купленную на AliExpress. Помню на удивление блестящий анод, явно не подвергавшийся отжигу в водороде, и отсутствие даже намёка на бариевый поглотитель на стекле колбы. Ставилась на замену старенькой, с сгоревшим накалом, ECC808 производства то ли TUNGSRAM, то ли TELEFUNKEN, точно не помню, у которой эти внешние половые признаки присутствовали. Лампа тогда заработала, но дальнейшую её судьбу не знаю.
    • Да, цены кусаются, наверное весь металл в адаптере "платина" и собран по "новым технологиям" (что же там такое внутри)  
︽ Наверх страницы ︽
×