Помогите разобраться в фильтростроении АС

[Гость pan1sh3r]

Для расчета фильтра АС любого порядка нужно знать сопротивление динамика на определенной частоте. Но как его измерить?

Один из способов это подключить генератор частот к усилителю, подать сигнал с определенной частотой через резистор на динамик и с помощью вольтметра, амперметра и закона Ома узнать сопротивление динамика. _https://www.klyachin.ru/dev%20--%20theory-1.htm

Можно ведь так?

Только это подходит для нч/сч динамика. А как же с ВЧ? Это способ подойдет? Нигде про это ничего не написано, а динамик спалить не хочется.

Единственное что нашел это построение графика зависимости сопротивления динамика от частоты с помощью Arta Software и коробочки _https://forum.cxem.net/index.php?showtopic=52980

Есть еще какие-то способы?

 

п.с. вот недавно сделал фильтр вторго порядка для пищалки Fli inegrator comp 1 с частотой среза 5000 Гц, но выходил из номинального значения сопротивления динамика 4 Ом. Но если есть зависимость сопротивления от частоты, то фильтр рассчитан неправильно?

[Lexter]

...фильтр рассчитан неправильно?

Фильтр для ВЧ-динамиков всегда рассчитан неправильно. :smile:

Основная задача этого фильтра - не пропустить мощность низкочастотного диапазона (а именно там она в основном и сосредоточена), чтобы не перегружать и не греть зря ВЧ динамик. Низкие частоты он и так не воспроизведёт - он сам фильтр (электромеханический). Конденсатора подходящей ёмкости достаточно.

А вот фильтры N-ного порядка - это "от лукавого". Обычно с ними только хуже, так как они "крутят" фазу вблизи частоты среза, а это как раз наиболее слышимые и влияющие на стереоэффект частоты 2 - 6 кГц.

Да и рассчитать такой фильтр по стандартным методикам не получится, так как динамик - нагрузка с большой долей реактивности (индуктивность и ёмкость звуковой катушки) плюс собственная АЧХ. То есть, считать надо суммарную АЧХ и ФЧХ фильтра, нагруженного на фильтр, у которого к тому же входное сопротивление в полосе частот меняется от RC до LC и довольно нелинейно (электромеханический эффект).

Более-менее близко к привычному понятию "фильтр" получается, если последовательно с ВЧ динамиком стоит резистор (применяется для выравнивания отдачи по сравнению в СЧ и НЧ динамиками).

[Гость pan1sh3r]

У меня звук вч не выпирает, так что гасить его смысла не вижу. НЧ/СЧ 10ГД-30Б, без фильтра, подключен напрямую. Фильтр сделанный по расчетам Linkwitz-Riley, частота среза 5000 Гц, катушка сделана из старой от 3гдв31, путем отмотки витков до номинала 0,256 мГ, конденсаторы К 73-17, общей ёмкостью 4 μF. Твиттер подключен в противофазе.

 

Добавлено после раздумий:

Еще подсказали 1 способ.

 

"По падению напряжения на резисторе.

Подключаешь резистор к примеру 47 Ом последовательно к динамику и подаешь сигнал в 1Вт (2.82В) с частотой 1кГц (например).

Меряешь тестером по переменке какое напряжение на динамике, потом отключаешь динамик и подключаешь мощный подстроечный резистор 15Ом. Снова подаешь сигнал 1Вт, 1кГц и снова меряешь напряжение только уже на подстроечном резисторе. Выставляешь этим резистором тоже напряжение, что было на динамике. Отключаешь резистор и меряешь его сопротивление.

 

Его сопротивление будет равно сопротивлению динамика на 1кГц."

 

что про этот способ скажете?

[Lexter]

pan1sh3r, по моему личному опыту, как ни фильтруй, с этими динамиками лучше, чем МАС-10 звучать не будет.

Делал когда-то на них с фазоинвертором, настраивал с помощью измерительного микрофона МЛ-19. Фильтры в колонке только ухудшали АЧХ около частоты среза, сопрячь точно не получалось. Звуковое давление на частоте среза всегда имело N-образный горб/провал. Плюс у левой и правой колонки - разный. Стереоэффект получался ослаблен, звук с "непрозрачной" окраской. Прямоугольный импульс, принимаемый микрофоном, с трудом можно было узнать.

Более-менее приличные характеристики на тех колонках удалось получить только после добавления ещё двух каналов усилителя, т.е. разделения каждого канала самого УНЧ на две полосы, каждый - на свой динамик (фильтры - классические Бесселя второго порядка ФВЧ и ФНЧ перед усилителями). Неравномерность АЧХ по звуковому давлению была где-то в пределах 6 дБ.

Изменено 9 Января, 2013 в 21:31 пользователем Lexter

[Гость victors]

Pan,

Очень советую разобраться с пакетом программ ARTA, сделав коробочку и выносной микрофон - обычный электретный микрофон с двумя контактами от переносного магнитофона (думаю, что в телефонные аппараты микрофоны похуже ставят). Микрофон этот нужно к экранированному проводу , в изоляции, припаять, а с другой стороны джек, 3,5 мм чтобы в комп, в разьём микрофона звукровой ккарты включать. И всё. Ты просто прозреешь - даже если твой слух идеален - просто будешь видеть что и как играют твои колонки, и насколько фильтры фильтруют.

[Гость pan1sh3r]

victors, надо будет поискать детальки и почитать инфу. Вот буду у знакомого радиотехника гдето на неделе, может у него есть микрофончик такой.

Lexter с новыми шелковыми пищалками звучит прозрачнее и направленность стала шире (так как у 3гдв31 она узкая). + переделки по корпусу (усиление, оббивка стенок синтепоном и наполнение ящика синтепоном. Цель не выжать басы (будет играть вместе с самодельным сабом на 75ГДН1-4, а сделать более прозрачным и более четким звук на вокале, инструментах.

[Lexter]

... обычный электретный микрофон ...

Я бы не советовал. У них изрезанность AЧХ в лучшем случае 14 дБ, а то и все 20. На её фоне АЧХ колонки не будет "видно". Чтобы что-то действительно "увидеть" - надо что-то значительно лучше, как минимум - студийный. А лучше - измерительный.

[Гость pan1sh3r]

у меня есть Shure PG58 и микшерский пульт, пойдет?

[Lexter]

... сделать более прозрачным и более четким звук на вокале...

Чё-то мне кажется, что для этого 10ГД30 мало подходит. КПД у него никакой, больше 20 Вт не подашь... Нормально озвучить разве что комнату метров 20 можно...

 

Про Shure PG58 посмотрел - у него полоса от 60 Гц до 15 кГц, а неравномерность АЧХ не нормирована.

Но, наверное, лучше, чем ничего.

 

Советую посмотреть, как будет выглядеть прямоугольный импульс. По его виду можно судить о линейности не только частотной, но и фазовой характеристики.

 

Да, и микрофон от колонки надо распологать не ближе 10 расстояний между центрами динамиков.

Изменено 9 Января, 2013 в 21:56 пользователем Lexter

[Dimonos]

Для расчета фильтра АС любого порядка нужно знать сопротивление динамика на определенной частоте. Но как его измерить?

Один из способов это подключить генератор частот к усилителю, подать сигнал с определенной частотой через резистор на динамик и с помощью вольтметра, амперметра и закона Ома узнать сопротивление динамика. _https://www.klyachin.ru/dev%20--%20theory-1.htm

Можно ведь так?

Можно. А можно методом замещения. Т.е сравниваются показания вольтметра на динамике, потом сигнал переключается на

магазин сопротивлений и подбирается такое сопротивление, чтобы показания вольтметра были такими же, что и на динамике. Величина этого сопротивления и есть полное сопротивление катушки дина на заданной частоте.

 

Только это подходит для нч/сч динамика. А как же с ВЧ? Это способ подойдет? Нигде про это ничего не написано, а динамик спалить не хочется.

Подойдет для любого электродинамического громкоговорителя, в том числе и ВЧ. Просто не нужно большое напряжение подавать. Громкость для измерений не нужна.

Только убедитесь, что пищалка не пьезо.

[Гость pan1sh3r]

dimonos, нет, не пьезо, простая, шелковая.

Lexter, а какой программой тестить? есть SpectraLAB, пойдет?

п.с. у меня комната 17 кв.) + колонки как фронтовики у компа (карта Creative X-Fi Xtreme Music и музика только во flac/ape формате)

[Lexter]

...какой программой тестить?

Вид АЧХ от программы не зависит. :smile: