Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»
Гость pan1sh3r

Помогите разобраться в фильтростроении АС

Рекомендованные сообщения

Гость pan1sh3r

Для расчета фильтра АС любого порядка нужно знать сопротивление динамика на определенной частоте. Но как его измерить?

Один из способов это подключить генератор частот к усилителю, подать сигнал с определенной частотой через резистор на динамик и с помощью вольтметра, амперметра и закона Ома узнать сопротивление динамика. _https://www.klyachin.ru/dev%20--%20theory-1.htm

Можно ведь так?

Только это подходит для нч/сч динамика. А как же с ВЧ? Это способ подойдет? Нигде про это ничего не написано, а динамик спалить не хочется.

Единственное что нашел это построение графика зависимости сопротивления динамика от частоты с помощью Arta Software и коробочки _https://forum.cxem.net/index.php?showtopic=52980

Есть еще какие-то способы?

 

п.с. вот недавно сделал фильтр вторго порядка для пищалки Fli inegrator comp 1 с частотой среза 5000 Гц, но выходил из номинального значения сопротивления динамика 4 Ом. Но если есть зависимость сопротивления от частоты, то фильтр рассчитан неправильно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...фильтр рассчитан неправильно?

Фильтр для ВЧ-динамиков всегда рассчитан неправильно. :smile:

Основная задача этого фильтра - не пропустить мощность низкочастотного диапазона (а именно там она в основном и сосредоточена), чтобы не перегружать и не греть зря ВЧ динамик. Низкие частоты он и так не воспроизведёт - он сам фильтр (электромеханический). Конденсатора подходящей ёмкости достаточно.

А вот фильтры N-ного порядка - это "от лукавого". Обычно с ними только хуже, так как они "крутят" фазу вблизи частоты среза, а это как раз наиболее слышимые и влияющие на стереоэффект частоты 2 - 6 кГц.

Да и рассчитать такой фильтр по стандартным методикам не получится, так как динамик - нагрузка с большой долей реактивности (индуктивность и ёмкость звуковой катушки) плюс собственная АЧХ. То есть, считать надо суммарную АЧХ и ФЧХ фильтра, нагруженного на фильтр, у которого к тому же входное сопротивление в полосе частот меняется от RC до LC и довольно нелинейно (электромеханический эффект).

Более-менее близко к привычному понятию "фильтр" получается, если последовательно с ВЧ динамиком стоит резистор (применяется для выравнивания отдачи по сравнению в СЧ и НЧ динамиками).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость pan1sh3r

У меня звук вч не выпирает, так что гасить его смысла не вижу. НЧ/СЧ 10ГД-30Б, без фильтра, подключен напрямую. Фильтр сделанный по расчетам Linkwitz-Riley, частота среза 5000 Гц, катушка сделана из старой от 3гдв31, путем отмотки витков до номинала 0,256 мГ, конденсаторы К 73-17, общей ёмкостью 4 μF. Твиттер подключен в противофазе.

 

Добавлено после раздумий:

Еще подсказали 1 способ.

 

"По падению напряжения на резисторе.

Подключаешь резистор к примеру 47 Ом последовательно к динамику и подаешь сигнал в 1Вт (2.82В) с частотой 1кГц (например).

Меряешь тестером по переменке какое напряжение на динамике, потом отключаешь динамик и подключаешь мощный подстроечный резистор 15Ом. Снова подаешь сигнал 1Вт, 1кГц и снова меряешь напряжение только уже на подстроечном резисторе. Выставляешь этим резистором тоже напряжение, что было на динамике. Отключаешь резистор и меряешь его сопротивление.

 

Его сопротивление будет равно сопротивлению динамика на 1кГц."

 

что про этот способ скажете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

pan1sh3r, по моему личному опыту, как ни фильтруй, с этими динамиками лучше, чем МАС-10 звучать не будет.

Делал когда-то на них с фазоинвертором, настраивал с помощью измерительного микрофона МЛ-19. Фильтры в колонке только ухудшали АЧХ около частоты среза, сопрячь точно не получалось. Звуковое давление на частоте среза всегда имело N-образный горб/провал. Плюс у левой и правой колонки - разный. Стереоэффект получался ослаблен, звук с "непрозрачной" окраской. Прямоугольный импульс, принимаемый микрофоном, с трудом можно было узнать.

Более-менее приличные характеристики на тех колонках удалось получить только после добавления ещё двух каналов усилителя, т.е. разделения каждого канала самого УНЧ на две полосы, каждый - на свой динамик (фильтры - классические Бесселя второго порядка ФВЧ и ФНЧ перед усилителями). Неравномерность АЧХ по звуковому давлению была где-то в пределах 6 дБ.

Изменено пользователем Lexter

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость victors

Pan,

Очень советую разобраться с пакетом программ ARTA, сделав коробочку и выносной микрофон - обычный электретный микрофон с двумя контактами от переносного магнитофона (думаю, что в телефонные аппараты микрофоны похуже ставят). Микрофон этот нужно к экранированному проводу , в изоляции, припаять, а с другой стороны джек, 3,5 мм чтобы в комп, в разьём микрофона звукровой ккарты включать. И всё. Ты просто прозреешь - даже если твой слух идеален - просто будешь видеть что и как играют твои колонки, и насколько фильтры фильтруют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость pan1sh3r

victors, надо будет поискать детальки и почитать инфу. Вот буду у знакомого радиотехника гдето на неделе, может у него есть микрофончик такой.

Lexter с новыми шелковыми пищалками звучит прозрачнее и направленность стала шире (так как у 3гдв31 она узкая). + переделки по корпусу (усиление, оббивка стенок синтепоном и наполнение ящика синтепоном. Цель не выжать басы (будет играть вместе с самодельным сабом на 75ГДН1-4, а сделать более прозрачным и более четким звук на вокале, инструментах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... обычный электретный микрофон ...

Я бы не советовал. У них изрезанность AЧХ в лучшем случае 14 дБ, а то и все 20. На её фоне АЧХ колонки не будет "видно". Чтобы что-то действительно "увидеть" - надо что-то значительно лучше, как минимум - студийный. А лучше - измерительный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость pan1sh3r

у меня есть Shure PG58 и микшерский пульт, пойдет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... сделать более прозрачным и более четким звук на вокале...

Чё-то мне кажется, что для этого 10ГД30 мало подходит. КПД у него никакой, больше 20 Вт не подашь... Нормально озвучить разве что комнату метров 20 можно...

 

Про Shure PG58 посмотрел - у него полоса от 60 Гц до 15 кГц, а неравномерность АЧХ не нормирована.

Но, наверное, лучше, чем ничего.

 

Советую посмотреть, как будет выглядеть прямоугольный импульс. По его виду можно судить о линейности не только частотной, но и фазовой характеристики.

 

Да, и микрофон от колонки надо распологать не ближе 10 расстояний между центрами динамиков.

Изменено пользователем Lexter

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Для расчета фильтра АС любого порядка нужно знать сопротивление динамика на определенной частоте. Но как его измерить?

Один из способов это подключить генератор частот к усилителю, подать сигнал с определенной частотой через резистор на динамик и с помощью вольтметра, амперметра и закона Ома узнать сопротивление динамика. _https://www.klyachin.ru/dev%20--%20theory-1.htm

Можно ведь так?

Можно. А можно методом замещения. Т.е сравниваются показания вольтметра на динамике, потом сигнал переключается на

магазин сопротивлений и подбирается такое сопротивление, чтобы показания вольтметра были такими же, что и на динамике. Величина этого сопротивления и есть полное сопротивление катушки дина на заданной частоте.

 

Только это подходит для нч/сч динамика. А как же с ВЧ? Это способ подойдет? Нигде про это ничего не написано, а динамик спалить не хочется.

Подойдет для любого электродинамического громкоговорителя, в том числе и ВЧ. Просто не нужно большое напряжение подавать. Громкость для измерений не нужна.

Только убедитесь, что пищалка не пьезо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость pan1sh3r

dimonos, нет, не пьезо, простая, шелковая.

Lexter, а какой программой тестить? есть SpectraLAB, пойдет?

п.с. у меня комната 17 кв.) + колонки как фронтовики у компа (карта Creative X-Fi Xtreme Music и музика только во flac/ape формате)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...какой программой тестить?

Вид АЧХ от программы не зависит. :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

︽ Наверх страницы ︽
×