Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

TrueRMS мультиметр UNI-T UT139A с автодиапазонами

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M

Рекомендованные сообщения

Гость ogmetr

Наблюдая повышенный интерес к конструкции однотактного усилителя на триодах 6Н13С (6Н5С), пришлось отступить от своего правила показывать окончательный вариант своих конструкций. По ряду объективных причин у меня не было возможности сложить уже полностью отлаженные и обкатанные блоки в готовый корпус. Сам себе удивляюсь, но такое бывает.

Начнем с истории, а история давняя. После завершения своего проекта "Spring", который кстати посей день радует прекрасным звучанием, ностальгически захотелось воспроизвести SE. Наверное, это возрастное. Форм-фактор был задуман как "Spring" (корпус, монтаж) посему получил пилотное название "Spring SE". На то время у меня отсутствовала достойная высокочувствительная акустика, что ставило определенные условия к усилителю. Главным условием было добиться максимальной мощности от однотактного каскада. На первый взгляд элементарная задача параллельное включение триодов, фиксированное смещение, но оказалось все не так просто. Триоды в баллоне кривые катастрофически усложнился блок смещения. Чтобы раскачать этого монстра потребовалась амплитуда более 100 вольт. Трансформатор очень не хотелось ставить. Остается одно приемлемое решение SRPP.

Для проверки идеи, а может и ради баловства собрал макет на пальчиковых лампах 6С19П и 6Н6П. Характеристики каскада очень и очень понравились один недостаток не мой форм-фактор, но у кого есть возможность собрать на этих лампах рекомендую, не пожалеете.

Вернемся к 6Н13С. Макетируем – снимаем параметры – ожидаемой мощности нет! :smile: В расстройстве загоняю лампы в предельные режимы. Главное запитал SRPP 400 В. Бояться пробоя катод накал не стоит, накал гальванически развязан с землей, стоит полет нормальный. Зато 6Н13 раскачалась до упора. Кто не хочет рисковать есть вариант, лишний триод с входного каскада. Но без 400В вы мощность не получите. Замеряем 8 Вт номинал. :smile: Поигрался с катодными резисторами в SRPP. Интересный факт, который пока научно объяснить не могу, только догадываюсь – небольшая разбалансировка каскада привела к снижению нелинейных искажений на номинальной мощности менее 0,1% и это SE без обратных связей! Сразу оговорюсь такую настройку можно сделать только при соответствующей измерительной аппаратуре (я использовал С6-7). У кого такой возможности нет лучше не заморачиваться, можно сделать только хуже на звуке это практически не заметно. В заключении отмечу, чувствительность каскада слабоватая около 1 В. Меня это не устраивало, пришлось, сохраняя триодную концепцию подбросить один триод.

И окончательно:

Ч.Д. 20 – 22000 кГц

Кн.и. < 0,1% при 8 Вт

10% при 10 Вт.

Попробую добавить несколько фото отдельных узлов.

 

Эксперимент

post-41-1356761532_thumb.jpg

 

Реальный макет

post-41-1356761626_thumb.jpg

 

Силовой блок питания

post-41-1356761711_thumb.jpg

 

Блок смещения и высоковольтный

post-41-1356761869_thumb.jpg

 

Выходной трансформатор

post-41-1356761928_thumb.jpg

 

Оригинальное реле времени для задержки анодного напряжения

post-41-1356762565_thumb.png

 

post-41-1356762600_thumb.jpg

 

 

С большим удовольствием отвечу на вопросы и выслушаю замечания.

С уважением Юрий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А не макетировали ли Вы собрать драйвер с дроссельной нагрузкой? Я так понимаю, что для 6Н5 одна из главных проблем получение высокого напряжения раскачки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ogmetr
А не макетировали ли Вы собрать драйвер с дроссельной нагрузкой? Я так понимаю, что для 6Н5 одна из главных проблем получение высокого напряжения раскачки.

 

Нет не пробовал, я знаю достоинство такого каскада, но знаю и недостатки.

Колебательный контур в анод это уже нелинейный элемент зависящий от частоты.

По идее усиление каскада с ростом частоты будет расти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Юрий, а сама схема усилителя? Особенно интересуют режимы ламп.

Да и схему каскада на 6Н6П+6С19П тоже интересно посмотреть. Не все могут по словесному описанию нарисовать правильную схему, и главное режимы в которых работают лампы.

Выходной трансформатор на основе ОСМ-0.16? Интересны намоточные данные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ogmetr

Уважаемый Александр, очень приятно, что Вы обратили внимание и подключились к теме.

Схемы не претендуют на оригинальность. За столько лет существования ламповой схемотехники трудно придумать что то новое.

Остается только конструктив и качество элементов.

Вот схемы

 

post-41-1356809119_thumb.png

 

post-41-1356809300_thumb.png

 

Блок питания

post-41-1356859503_thumb.png

 

Выходной трансформатор выполнен без фанатизма на ОСМ-0,1 железо хорошее вполне хватает 20Гц без проблем

post-41-1356810536_thumb.png

 

Если честно при макетировании мне 6С19П даже больше понравились характеристики и звук отличный.

Да и схему можно упростить лампочки ровные у меня есть большой выбор еще Светлановских

Просто, я уже объяснял, был готов корпус формат "Spring" и хотелось октальный вариант.

Изменено пользователем ogmetr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отлично.

Изменено пользователем metrolog

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
полярность некоторых кондёров в схеме БП кажется перепутана.

Думаю, это элементарная невнимательность при составлении схемы, сам частенько страдаю. Но исправить, конечно, нужно - порядок быть должОн!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ogmetr
Юрий, извиняюсь, полярность некоторых кондёров в схеме БП кажется перепутана.

Спасибо, поправил. Бывает года работаешь в sPlan забываешь перевернуть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из соседней ветки перенесу схему которую собрал на макете. Ну что бы все было в нужном месте по теме. Ну и немного такста:

Входной сигнал 1В эф. значения. Питание вх. каскада запитывал и 300 и 380в. Приходилось только менять резисторы R3 и R4. Результат был один и тот же. Поэтому вернул 260В( был такой трансформатор). Подбором резистора R3 добился симметричной синусоиды на выходе усилителя (силно влияет на симметрию, почему-объяснить пока не могу, но это факт). С выходным каскадом долго возился и эксперементировал. Запитал 205в(опять таки, потому что был такой транс). R12 для получения 181в для питания на трансформатор. Для выравнивания токов при помощи смещения воспользовался милливольтметром с нулем по средине, который подключил к точкам А и В. Очень удобно смотреть разбалланс напряжений. Через каждый триод у меня получилось примерно по 73 мА (падение напряжения на резисторах R7 и R10 по 73мВ). На эквиваленте нагрузки 8Ом получил примерно 5,7в (амплитуда 8В). Синус ровный без видимых на глаз искажений в диапазоне от 30 до 20000Гц. Трансформатор на железе от ТВК110Л1. Железо ШЛ 20х32. Зазор 0,08 под каждую половинку. Первичная обм. 1392 вит. пров. 0,3 (по изоляции) 87витков в слое, вторичная 132 вит. пров. 0,64 (по изоляции) 44 витка в слое. Намотана так: 2-1-6-1-6-1-2. Индуктивность первичной обм 5,5Н. Вот собственно пока и все.

Попробывал подключить один триод из баллона. Получил те же параметры что писал выше. Только режим получился таким: Смешение -71в, ток анода 80ма напряжение анода 170в. Так что можно думаю на одной 6Н5С сделать стерео вариант, используя ее оба триода в разных каналах. Но это надо еще попробовать.

 

Добавлено после раздумий:

Скажите пож. почему стараются каскад SRPP запитать напряжением 400в?

post-8322-1356877454_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Подбором резистора R3 добился симметричной синусоиды на выходе усилителя (силно влияет на симметрию, почему-объяснить пока не могу, но это факт).

 

Интересный факт, который пока научно объяснить не могу, только догадываюсь – небольшая разбалансировка каскада привела к снижению нелинейных искажений на номинальной мощности менее 0,1% и это SE без обратных связей!

 

post-44-1356892158_thumb.jpg

 

Смотрим на ВАХ 6Н5С для примера я взял рабочую точку при анодном напряжении 160в и напряжении смещения на сетке -60в. При напряжении на аноде 200в и смещении -75в картинка будет похожей, но под руками нет ВАХов снятых до высоких напряжений на аноде.

При подаче сигнала на управляющую сетку амплитудой 60в у нас напряжение на сетке будет изменяться от 0 до -120в. Напряжение на аноде соответственно будет меняться от 45 до 235 примерно. Эти точки на графике показаны.

Смотрим и сравниваем величину отрезков [AB] и [AC] - они разные. Положительная полуволна синусойды будет усиливаться с амплитудой 160-45=115в, а отрицательная полуволна будет усиливаться с амплитудой 235-160=75в

Это как раз и дает искажения в выходном каскаде в виде "кривого" неравномерного синуса. От этого никуда не денешься - характеристики лампы такие. Именно по этой причине эту лампу и называют "кривой" и не очень любят в однотакте.

Чтобы на выходе получить правильный ровный синус надо в каскаде предварительного усиления сделать аналогичные искажения, только с отрицательным знаком. Для этого и Юрий и вы, gsaorion (как кстати ваше настоящее имя - заполните профиль, привычнее обращаться по реальным именам, а не никам), сделали разбалансировку входного СРПП каскада, чтобы он тоже давал несимметричную синусойду на выходе. В результате 2 этих искажения складываются и друг друга взаимоуничтожают. Что позволяет добиться на выходе искажений в доли процента.

 

Проверить легко. осциллограф на выход СРПП каскада и вы увидите "кривой" синус, хотя на выходе усилителя все будет правильно и красиво.

 

Добавлено после раздумий:

Скажите пож. почему стараются каскад SRPP запитать напряжением 400в?

Питание 400в. На каждой из ламп по 200в анод-катод.

Для получения амплитуды сигнала на выходе каскада в 70в напряжение на аноде нижней лампы должно меняться от 130 до 270в. Тоесть минимально возможное напряжение на лампе 130, максимальное 270.

Тоже самое и для верхней лампы.

 

Питание СРПП каскада 260в. На нижней лампе анодное 150, на верхней всего 110. Амплитуда сигнала на выходе такая же 70в.

На нижней лампе напряжение должно меняться от 70 до 220в (это еще нормально) а на верхней анодное напряжение уже будет меняться от 30 до 180.

При анодных напряжениях в 30в для 6Н9С мы попадаем в область сильной нелинейности ВАХ и получаем большие искажения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ogmetr
сделали разбалансировку входного СРПП каскада, чтобы он тоже давал несимметричную синусойду на выходе. В результате 2 этих искажения складываются и друг друга взаимоуничтожают. Что позволяет добиться на выходе искажений в доли процента.

Александр как всегда абсолютно прав.

Одно удивляет, почему об этом мало говорят. Все рекомендуемые схемы симметричны - катодные резисторы строго одинаковые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Где-то в схемах Гэгэна встречал такое, что верхний резистор СРПП немного большего номинала. Очевидно, исправлять одну кривизну другой-не наш путь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Сообщения

    • как бы, да но, я его разобрал, в ноль, и собрал обратно, весь отмыл, и покрыл платки лаком. А неконтакт врятли там все соединения паянные да и я же говорю что затвор V1 на массу, эффект остается.
    • Фон переменки слышен. Думаю, это из-за криво идущей земли. По схеме мне не понятно, откуда земля берется в преде. На УМ аналоговая земля и земля силовая - разные. А по схеме, выходит, что земля в преде появляется с т.37 УМ. ----- Посмотрел ещё раз на схему, и появился конкретный вопрос, соединяется ли земля заглушки на задней панели (для подключения в обход преда) с блоком питания и с т.27,28, или 37 УМ?
    • Может просто пришла пора почистить окислившиеся разъёмы? Известный эффект - окисел работает как полупроводник, и на нём детектируются высокочастотные сигналы.
    • А чем тебе переделанная проводка не понравилась то? Я делал общую точку на конденсаторах, так и оставил получилось очень достойно. Изменил сечение провода, транс-диоды-бп-ум-выход. А по поводу земли в преде, да там что то есть такое дело, с землей, я тоже искал, давно это было, вроде если помню там разьем, что на выходе преда, там должен быть экран, и идет он может на ум или в бп, провода питания что на стабилизатор, идут там только + и  - 37 вольт они без массы, а переделанный я брал с конденсаторов. а ваще, над в схему посмотреть там полюбому написано где куда и кто)
    • Проблема такова что пред, может и не возбуждается то вовсе, рассудите, но суть проблемы в следующем: Если стоит включенный ночью то начинает ловить радио, днем просто шум или эфир из помех сети, окружающих импульсных нагрузок, лампочек и всего что фонит, не сильно громко, но слышно,  а если крутить ручку громкости, то ничего не меняется в плане громкости приема. Если по схеме приложенной ниже дотронуться до базы V2 то громкость приема значительно возрастает, можно и днем что то послушать) и чуть меньший эффект дает база V3. Заменил оба транзистора(3102/3107), на другие, металл, пластик, импорт, подобрал более низкочастотные, не помогает. Пробовал менять номиналы резисторов, тоже безрезультатно или хуже или без толку, просто перестает работать каскад.   В итоге бросил емкость C2 (та что красным) на V2 (база-колектор) сразу 471 пф, если меньше сильный возбуд, а, больше режется полоса, помогло неплохо, много шумов ушло и радио перестало играть, но что то осталось, бросил емкость C1 (та что красным) на V2 (база-эмитер) с номиналом на корпусе /682/ стало еще лучше. Если менять по схеме емкость C3 в любую сторону получаю возбуд, если удаляю совсем, возбуд, очень далеко, по осцилографу его видно. а если отпаять C4 тоесть исключить этот каскад, то все просто шикарно, полная тишина. Такая ситуация в обоих каналах, но в одном чуть тише. Шунтирование на массу такого результата не дает, как колектор-база-эмитер   КП303, у меня к сожалению нет, была пара, но дохлая, что один что второй. Может это быть из за них? что усилитель превращается в генератор, но как бы они рабочие с ними все хорошо играет) даж радио ловит) В итоге, после такого шунтирования стало хорошо, но, осталось все равно мелкое усиление помех от компьютера, силовых нагрузок в сети, не так явно как было, но есть, и теперь мешает, я думал может просто исключить этот каскад и поставить туда оу? а может это возбуд ум? но, если отключить пред, то все хорошо... я про то что может петля какая, массы все проверил, питание в норме, фиг знает... Трюки с переворотом вилки в розетке тож не помогают)))   Кстати, если шунтировать затвор V1 (КП303) на массу, то эффект остается. Что делать со всем этим?  
    • Прошу помощи в разводке земли. Похожая ситуация, только я её сам организовал. Лет 20 назад приобрёл усилитель и решил в нём "улучшательством" заняться. Поменял электролиты, некоторые провода. Сейчас хочу его привести в состояние близкое оригинальному. Ранее, в частности, общую точку конденсаторов фильтра я соединил с разъёмом ХР2 платы предварительного усилителя. сигнальный вывод преда пустил, в обход заглушку на задней панели, напрямую на плату УМ (точки 36,37,38).Уже не помню, что ещё я ковырял. Сейчас я убрал общий провод на пред, т.к. его по схеме и по фото там нет, и получил +0,7В постоянки на выходе, и те же +0,7В на "земле" преда. Вопрос, откуда взяться земле в преде? Сейчас с блока питания общий провод идёт на УМ: общие выводы АС(с которых идут проводки в точки 1 и 10), ХР1,ХР3. Т.е. пред получается без земли. На него идёт с 37 точки УМ, и с этой же точки идёт на корпус.   Подскажите, где искать землю?
    • Можете смело брать резисторы в сотни килоом, там важен положительный потенциал относительно земли
    • Спасибо за комментарий, а на какой ток расчитать делитель, если брать смещение прямо с анодного?
    • Привет всем! Интересует такой вопрос: Какие бывают методы(разновидности) намотки модуляционных трансформаторов для передатчиков экраноанодных модуляций?  Может где подскажите где можно почитать информацию. Спасибо!  
    • Ну тогда уж не половиной а 3/4 или где то возле этого. Подпорка накала относительно катода делается в первую очередь для того, чтобы оказался запертым обратным напряжением паразитный вакуумный диод который образуется между катодом и нитью накала и через который в цепь сигнала могут попасть всякие нехорошие помехи в виде фона 50Гц.
    • Про платы к этому БП ничего не знаю.  Если в ней ошибок нет - то наверное да, на этой. Если есть сомнения - сверьте её со схемой.   С наступающим!  
    • плату такую же сделать? нюансов нет? главное обычное канифолью
    • Можно поподробнее об этом? Даже если накал верхнего этажа запитан от отдельной обмотки, его всё равно необходимо подпирать половиной анодного.
    • Да в том же порядке, как в этой теме уже дважды упоминалось. Сначала выпрямитель с трансформатора, потом как на странице 7 обсуждали, сначала без транзисторов...
    • Попробуйте изменить схему. Вот здесь эта тема обсуждается http://www.next-tube.com/forum/viewtopic.php?t=161. Статья Е. Карпова http://www.next-tube.com/articles/choke/choke.pdf На форуме есть статьи https://datagor.ru/practice/power/1612-tranzistornyy-filtr-s-vysokim-kpd.html и т.д. Попробуйте воспользоваться поиском.
    • Пару лет назад обратился ко мне мой знакомый из Краснодара с просьбой "довести до ума" купленный им с рук усилитель на легендарных прямонакальных триодах 845. Сам исходный усилитель был уже не раз и не два переделан разными любителями лампового звука и от исходного усилителя в нем мало что осталось. Да и монтаж оставлял желать лучшего. Родные выходные трансформаторы Tango ценой по 3тыс У.Е. давно были заменены на какие то китайские размером чуть больше моего кулака (что явно не достаточно для таких ламп). Вобщем пообсуждав немного мне был дан карт бланш на полную переделку усилителя. А точнее на сборку нового на этих лампах. От исходного усилителя были взяты лампы 845, панельки для них,  чудом сохранившийся фирменный дроссель Tamura A-396 5Гн 200мА и переменный резистор на регулировку громкости - фирменный ALPS.   Начал я с блока питания. Мне нужно было напряжение порядка 900 вольт для питания анодов 845 ламп, примерно 300 вольт для питания предварительного усилителя, 150 вольт для смещения, два напряжения по 10в для питания накалов 845 и 6.3 для накала ламп предварительного каскада.  Изначально на роль силового трансформатора я назначил трансформатор от лампового осциллографа С1-20. По всем моим прикидкам он должен был мне обеспечить все нужные напряжения. Потом, правда его пришлось заменить на пару отдельных намотанных под заказ тороидальных трансформаторов с пониженной индукцией и плотностью тока, поскольку мне не нравилось как этот силовой трансформатор нагревался в ходе работы. Потом пошли поиски деталей для блока питания. Схема блока питания.   https://yadi.sk/i/xPXm098GT8wjxg     Прикиды по размерам всего этого добра и заказ корпуса, который мне очень долго и дорого сначала резали лазером, потом гнули, потом перегибали и сваривали, потом красили порошковой краской. За это время я не торопясь мотал выходные трансформаторы. Железо Ш40х54 (немецкое М6).   Собственно схема самого усилителя   https://yadi.sk/i/caOKFXNyoDT0sg   Чуть позднее по просьбе знакомого посчитал и нарисовал схему предварительного усилителя на советских лампах и блок питания без использования железного дросселя.   https://yadi.sk/i/kl25RCdCZ_otXg   https://yadi.sk/i/Z4v7H7ErDgGVig   Примерно так все это разместилось в корпусе   https://yadi.sk/i/KZvE55pYxxpbpQ   Так выглядит предварительный усилитель   https://yadi.sk/i/l0cgNvWE9BlvSA   Ну и несколько фотографий на прослушивании   https://yadi.sk/i/wypfx7dtBu8yMw https://yadi.sk/i/8aKEf-lXsPrzlQ https://yadi.sk/i/uHv1ROaKQEAZuA
    • Собрал БП с электронным фильтром по данной схеме. Когда подключаю два канала усилителя появляется пульсирующий гул, достаю выходную лампу одного канала и с одним каналом все работает. Помогите разобраться.
    • Валялись LT-шки халявные. Решил собрал WK7 для компа. Собственно усилителем я доволен, звук для моих ушей просто потрясающий. Собственно глупый вопрос. Тестировал я усилитель на 3 Омную нагрузку. Нормально ли будут чувствовать себя LT-шки с акустикой на 3 Ом ?
    • я купил новый текстолит, взамен испорченного. хочу сначала собрать. по порядку, частями 
    • В смысле - поделиться стеклотекстолитом? Или вы про готовую плату?
    • здравствуйте. решил купить новый текстолит и начать всё сначала. сможете помочь?
    • Здравствуйте. Много лет назад приобрел по случаю такие же колонки, как у автора темы, 4а32 -2шт + 3гд38 - 4шт. Все это время они стояли без дела, и вот появилась потребность в источнике, способном озвучить относительно большое помещение, более 50 квадратов с потолком 3 метра. "Бытовые" колонки с такой задачей справляются частично. Венец, в общем-то, осиливает, но качество звука... Низ слабоват, верха нет. С какой целью туда напихали 3гд38 - я не в состоянии понять. После 12-13 килогерц вся система выдает тишину, уверенное затухание ВЧ начинается уже с 10. Что за корпус - тоже неясно. Кто это все считал (если вообще считал), где там резонансы, что это за щель, фазоинвертор или как - мне это неведомо, но глядя на 4 штуки 3гд38, я сомневаюсь, что инженерный мозг участвовал в создании этого устройства. В общем, прошу помощи у сообщества в принятии решения, что делать с этой системой - пристрелить  продать сразу и на вырученные средства делать вклад во что-то более приличное (а во что и сколько оно будет стоить?) или все же заниматься ее улучшением? Вкидывать значительные суммы в апгрейд системы мне нежелательно. Можно ли обойтись сравнительно небольшими затратами при улучшении АЧХ системы? Чем ее улучшать? Автор проделал работу по замене 3гд38, но в первой модернизации использовал недешевый Fountek, а во второй - 25ГДВ-23Д, который я не знаю, где взять без поисков и/или переплат. 
︽ Наверх страницы ︽
×
×
  • Создать...