Несколько вопросов о лампах от начинающего

[Гость Lesh]

Здравствуйте.

Проясните пожалуйста некоторые вопросы дилетанту.

 

1. Вот здесь https://datagor.ru/amplifiers/tubes/1112-se...akova-a.i..html у усилителя выходная мощность 2х4 Вт, а "силовой трансформатор тороидального типа на 400Вт" плюс для накала "второй трансформатор тоже тороидальный, но на мощность порядка 40-50Вт". Зачем такой переизбыток мощности? Что её кушает?

 

2. В статьях про ламповые конструкции регулярно вижу, что люди, повторяющие конструкцию, сами расчитывают выходные трансформаторы. Если есть готовая и описанная конструкция, зачем изобретать велосипед?

 

3. Вот здесь https://forum.datagor.ru/index.php?showtopic=8355 товарищ самостоятельно расчитывает усилитель для гитары. Тот же вопрос. Зачем, если есть масса подробно разжеванных конструкций? Я бы понял, если бы он изобрел, что-нибудь оригинальное, но ведь и ему, и всем понятно, что получится стандартная поделка.

 

Может быть я не понимаю чего-нибудь глобального и основополагающего? Типа "ламповые конструкции неповторяемы и каждый раз требуют индивидуального подхода?"

 

Спасибо.

[Гость gideon]

советую приобщиться хоть немного к теории для профилактики подобных вопросов

никогда не работал с лампами но попробую ответить.

1. Лампы никогда не отличались высоким КПД, так же как и класс в котором обычно их используют любители того самого звука(А). 20% можно было бы принять за счастье, + необходимый запас по мощности в 1.5-2 раза, так как класс А характерен своим высоким потреблением в любой момент времени и трансформатор должен это выдерживать.

 

2. Не всегда есть необходимые детали представленные в "описанных конструкциях". Это касается и самих схем и выходных трансформаторов.

Может не быть такого же железа как в статье, может у вас нагрузка не 4 а 8 ом и если у трансформатора нет отсечек для таких случаев то ничего не взлетит(выходное сопротивление разных ламп разное и его нужно согласовать с нагрузкой у которой это самое сопротивление может быть в 100 раз меньше), у вас может не быть определённых ламп или мощных резисторов, питающих и выходных трансформаторов.

Это не изобретение велосипеда, а всего навсего подгонка одного из таких велосипедов под себя и не более того.

 

3. вы когда ОУ например используете, руководствуетесь уже готовыми конструкциями (в плане включения, номиналов обвязки и прочего) не оглядываясь на необходимое ВАМ входное сопротивление, Кус, выходное сопротивление, нагрурзочную способность, глубину обратной связи и прочие необходимые мелочи? Чтобы "стандартная поделка" работала так как должна, она должна использоваться в условиях для которых была рассчитана, либо её нужно пересчитывать под другие условия.

 

Если вы задаёте подобные вопросы, то никогда самостоятельно ничего не конструировали.//сказал человек который сам от этого не далеко ушёл:smile:

просто транзисторные(микросхемные) решения более просты, повторяемы и универсальны в этом плане и могут простить вам погрешность в этих самых расчётах в ±100%.

Изменено 12 Ноября, 2012 в 16:37 пользователем gideon

[20miha20]

1. Мощности БП много не бывает. Ибо мощность, которая указана, это "температура в среднем по больнице", а в пике она м.б. в 10 раз больше. И если мы поставим маломощный трансформатор, то пики сигнала исказим. И ещё, почитай о кпд ламповой техники.

2. А если у меня нет железа заложенного автором, или транс покупной, от одной из фирм. Стоимости их довольно не гуманны. И что, из за этого усь не собирать?

3 А если на тех лампах, что есть у меня нет готовых схем. Или интересно, как она (лампа) будет "петь", или есть анодный транс, но маленько не на то напряжение? Иногда проще пересчитать каскад, чем перемотать транс.

 

И вообще в радиолюбительстве, в целом и в лампостроительстве, в частности, каждый ищет и делает то, от чего получает удовольствие. ИМХО

 

gideon, ты почитал мои мысли, пока я набирал "многа букаффф".

Изменено 12 Ноября, 2012 в 16:25 пользователем 20miha20

[Chugunov]

1. Вот здесь ... у усилителя выходная мощность 2х4 Вт, а "силовой трансформатор тороидального типа на 400Вт" плюс для накала "второй трансформатор тоже тороидальный, но на мощность порядка 40-50Вт". Зачем такой переизбыток мощности? Что её кушает?

 

2. В статьях про ламповые конструкции регулярно вижу, что люди, повторяющие конструкцию, сами расчитывают выходные трансформаторы. Если есть готовая и описанная конструкция, зачем изобретать велосипед?

 

3. Вот здесь https://forum.datagor.ru/index.php?showtopic=8355 товарищ самостоятельно расчитывает усилитель для гитары. Тот же вопрос. Зачем, если есть масса подробно разжеванных конструкций? Я бы понял, если бы он изобрел, что-нибудь оригинальное, но ведь и ему, и всем понятно, что получится стандартная поделка.

 

4. Может быть я не понимаю чего-нибудь глобального и основополагающего? Типа "ламповые конструкции неповторяемы и каждый раз требуют индивидуального подхода?"

Сколько человек - столько мнений.

Я не ламповик, но мнение тоже есть.

1. А никто не кушает. Захотелось автору (не Манакову!) поставить такой трансформатор, и поставил, киловаттника, наверное, не было.

Мощность трансформатора завышена в несколько раз. Впрочем, больше - не меньше, просто это малоэффективно.

2. Ну нравится им это. Те. кто повторяют отлаженные конструкции, обычно статей не пишут.

Опять-таки никто не запрещает, на то и любители, чтобы искать своё, свои зелёные помидоры завсегда лучше покупных.

3. Хочется - и расчитывает, попытка - не пытка.

На мой взгляд, повторение хорошей отлаженной конструкции более целесообразно и приносит лучшие плоды, но людям нравится сам процесс...

4. Нет, иначе не выпускались бы раньше промышленностью многие миллионы и миллионы ламповых приемников и радиол.

Радиолюбитель часто хочет открыть свой велосипед, на здоровье.

Можно пойти вслед за этим Сусаниным, а можно опять-таки повторять отлаженные изделия.

Кстати, очень многие схемы, которые сегодня называют ПОЧЕМУ-ТО именами некоторых радиолюбителей, давным-давно известны (это касается не только ламп), опубликованы и делались как промышленностью, так и любителями. Гуру повторяют эти схемы с минимальными изменениями, а затем, без ложной скромности, выдают их за свои.

[TANk]

По первому вопросу о мощности усилителя Трансмастер. Применены трансформаторы которые были в наличии. Немного великоваты по размеру и мощности, но при изготовлении ламповых усилителей для себя любимого вопрос КПД отодвигается на двадцать последнее место. "Теплый пол" гораздо экономичнее, безопаснее и дешевле в плане отопления жилища чем камин с дровами, но сидение перед настоящим огнем с чашкой кофе (или чего покрепче) приносит гораздо больше кайфа. Тоже самое и с усилителями.

Можно сделать расчет, выяснить сколько потребляет этот усилитель по всем цепям, потом подобрать в справочнике подходящий унифицированный трансформатор из серии ТАН и долго долго искать его, либо купить за очень большие деньги.

 

Тут мы плавно переходим к ответу на второй вопрос. Выходной трансформатор под ламповый усилитель найти готовый бывает еще сложнее (или еще дороже купить) чем силовой. Поэтому человек, который хочет сделать усилитель сам берет имеющееся под руками железо, каркасы и сделав несложный в принципе расчет, изготавливает его самостоятельно.

Простой пример. Цена на готовый выходной трансформатор для однотактного усилителя выходной мощностью порядка 4-6Вт колеблется от 2.5 до 25тыс рублей за штуку. А на работе валяется пара списанных горелых компьютерных источников бесперебойного питания совершенно на халяву. И в магазине или у барыг на рынке можно за 1 тыс руб прикупить килограмма полтора медного обмоточного провода для перемотки этих трансформаторов в звуковые. Причем при аккуратной намотке, согласно сделанным расчетам мы получаем трансформаторы по качеству приближающиеся к покупным трансформаторам ценового диапазона порядка 5-10тыс руб/шт. Как поступить - рассчитывать и мотать самому или купить готовый - решает для себя уже каждый самостоятельно.

 

На третий вопрос ответ в принципе будет почти такой же как и на второй и первый. Тут два фактора. Первый наличие под руками деталей из которых в принципе можно сделать гитарный усилитель, но готовую схему под такие детали еще никто другой не делал. Можно взять готовую отработанную схему и собирать детали конкретно под нее. Опять упираясь в трансформаторы и их поиск, в наличие отсутствия нужных радиоламп (или их высокую цену), либо потренировать свои мозги, получить новые для себя знания и опыт и рассчитать все самому. Опять же повторю, что все расчеты не сложные и давно уже описаны подробнейшим образом в различных учебниках.

 

Задаваясь такими вопросами можно очень быстро прийти к выводу, что самому делать ничего не надо - можно просто купить готовый набор для сборки усилителя (где все детали уже подобраны согласно рассчитанной и проверенной схемы) или пойти по еще более легкому пути - купить готовый отлаженный усилитель, желательно известного производителя, который себя уже хорошо зарекомендовал.

[Гость mastersound]

ламповые конструкции неповторяемы и каждый раз требуют индивидуального подхода

 

Именно! я бы даже сказал так - они повторяемы но каждый раз требуют индивидуального подхода.....

а всё остальное ребята вам уже сказали :smile:

[Гость Lesh]

Спасибо за развернутые ответы. :smile: