Заземление из Нуля через диодный мост

[Elektrik]

Да без проблем.

Классическая схема TN-C-S.

Ну все правильно, есть и заземление и зануление.

[Гость alvis]

Ну все правильно, есть и заземление и зануление.

Не согласен.

Если следовать Вашей логике, то ЛЮБОЕ соединение с нулевым проводом, в системах с глухозаземлённой нейтралью, можно считать заземлением?

В данном случае нет непосредственного соединения ни с системой заземления, ни с нулевым проводом.

Заземление подключено к шине PE/ГЗШ в рамках мероприятий по уравниванию потенциалов на вводе в здание.

Шина N организована перемычкой, и к корпусу двигателя не подключена никоим образом.

[Elektrik]

Не согласен.

Если следовать Вашей логике, то ЛЮБОЕ соединение с нулевым проводом, в системах с глухозаземлённой нейтралью, можно считать заземлением?

Если следовать моей логике, любое соединение с заземляющим проводником, следует считать заземлением. Хотя как я писал выше по правилам должно быть видимое соединение прибора с контуром заземления.

 

В данном случае нет непосредственного соединения ни с системой заземления, ни с нулевым проводом.

Заземление подключено к шине PE/ГЗШ в рамках мероприятий по уравниванию потенциалов на вводе в здание.

Шина N организована перемычкой, и к корпусу двигателя не подключена никоим образом.

Ну как это нет, нарисовано же. Или у Вас система уравнивания потенциала не подключена к заземлителю? Не может такого быть.

Чем отличается шина N от PE? В принципе ничем, это два проводника соединяюшиеся, в одной точке (на подстанции, или вводном устройстве), только одна используется для работы приборов требующих 0, и выполнена изолированным проводником, другая используется, только для подключения корпусов. В принципе возникает вопрос, про перемычку в розетке, почему нельзя? Потому, что по проводнику N течет ток, и при обрыве, на нем может быть напряжение, по проводнику PE ток не течет, и требование к нему другие, в том числе по механической прочности. У нас например это полоса сечением 100 кв.мм, соединенная сваркой, причем все соединения многократно дублируются.

[Гость alvis]

Если следовать моей логике, любое соединение с заземляющим проводником, следует считать заземлением. Хотя как я писал выше по правилам должно быть видимое соединение прибора с контуром заземления.

Шина РЕ не является ни заземляющим проводником, ни контуром заземления.

 

Ну как это нет, нарисовано же. Или у Вас система уравнивания потенциала не подключена к заземлителю? Не может такого быть.

Чем отличается шина N от PE? В принципе ничем, это два проводника соединяюшиеся, в одной точке (на подстанции, или вводном устройстве), только одна используется для работы приборов требующих 0, и выполнена изолированным проводником, другая используется, только для подключения корпусов. В принципе возникает вопрос, про перемычку в розетке, почему нельзя? Потому, что по проводнику N течет ток, и при обрыве, на нем может быть напряжение, по проводнику PE ток не течет, и требование к нему другие, в том числе по механической прочности. У нас например это полоса сечением 100 кв.мм, соединенная сваркой, причем все соединения многократно дублируются.

И про перемычку речь не идёт, речь о терминологии. В частности, о том, что в данном случае, неприменимы термины "заземление" и "зануление".

С точки зрения энергетика, конечно, это всё едино, но зачем лишний раз голову морочить?

ЗЫ Вы-же наверняка знаете, что все эти металлические полосы, сварка и пр. ухищрения, не дают 100% гарантии от нарушения контакта. Я видел, как блуждающим током, используемый, как заземлитель, кстати, рельс, закопанный в землю, перерезало - как автогеном - ровненько, так...

[Гость drz]

Выкусывание С2 С3 увеличивает помехи идущие от компьютера в розетку, но на корпусе больше нет 110В.

Так выкусывать, тогда, нужно не только из БП компа, а и из всех девайсов, имеющих импульсники и подцепленных к компу - там везде на входе такие цепи стоят... Если этого не сделать, проблема 110В на корпусе останется. Кстати, это не просто неприятно щипается (к примеру, если взять в руки джек из зв. карты), но и способно повредить аппаратуру - у меня, при коммутации вышибло микросхему в эквалайзере.

 

Вариант, если кинуть от заземляющего контакта розетки медный провод хорошего сечения на болт в щитке, куда прикручена куча квартирных нулей имеет право быть достаточно корректным?

[Chugunov]

...проблема 110В на корпусе останется. Кстати, это не просто неприятно щипается (к примеру, если взять в руки джек из зв. карты), но и способно повредить аппаратуру - у меня, при коммутации вышибло микросхему в эквалайзере.

...если кинуть от заземляющего контакта розетки медный провод хорошего сечения на болт в щитке, куда прикручена куча квартирных нулей имеет право быть достаточно корректным?

1. И это правильно. Ведь категорически запрещено делать "горячее подключение". И если всё-таки делать это, прежде надо соединить корпуса двух аппаратов между собой, только потом - сигнальные цепи.

2. НЕЛЬЗЯ так делать. "Заземление" и "ноль" - не одно и то же. У нас любой пьяный дядя Вася, пардон, иностранный специлист Джамшут может поменять ноль и фазу. Так что есть риск, он вам нужен? А как именно у вас сделано заземление и зануление - ХЕЗ (сделано и должно быть - разные вещи).

[Гость drz]

2. НЕЛЬЗЯ так делать.

Как же тогда сделать правильно? (Применительно к далеко не первому этажу многоэтажки, где нет возможность закопать под окном рельс)

Повыкусывать средние точки ёмкостного делителя из всех импульсников?

[Chugunov]

Как же тогда сделать правильно? (Применительно к далеко не первому этажу многоэтажки, где нет возможность закопать под окном рельс)

Повыкусывать средние точки ёмкостного делителя из всех импульсников?

Если в вашей многоэтажке (вы ведь не пишете год ее постройки) зазамление вообще не предусмотрено :smile:

Но советовать использовать для этого трубы водопровода или отопления, я НЕ БУДУ.

Пусть ответят те, кто занимается этим профессионально.

Кстати, зачем вы хотели проложить провод от "земли" розетки к "нулю" на щитке, если в любой вашей розетке один провод и так идет к этому общему "нулю"?

***

А зачем выкусывать все конденсаторы из ИБП? Они не особо мешают, если соблюдать элементарные правила.

Кстати, автор топика так и не написал в чем причина "кусания" и что у него получилось.

Мы тут пишем, стараемся, а в ответ - тишина... :smile:

[Гость drz]

Если в вашей многоэтажке (вы ведь не пишете год ее постройки) зазамление вообще не предусмотрено

Если бы было предусмотрено, то вопросов бы не возникло )))

 

использовать для этого трубы водопровода или отопления

Низя, однако...

Кстати, зачем вы хотели проложить провод от "земли" розетки к "нулю" на щитке, если в любой вашей розетке один провод и так идет к этому общему "нулю"?

Затем, что бы случайно не перевернув вилку, не "повесить" фазу на корпуса РА.

[yrk]

Затем, что бы случайно не перевернув вилку, не "повесить" фазу на корпуса РА.

Вилка тут абсолютно не при чем. Это делается в розетке, заземляющий контакт соединяется с нолем и вилку можете крутить как угодно. У меня стиралка так "заземлена", альтернативы нет, даже водопровод пластик.

[Гость drz]

Это делается в розетке

Пардон, ступил...

[Гость alvis]

Вариант, если кинуть от заземляющего контакта розетки медный провод хорошего сечения на болт в щитке, куда прикручена куча квартирных нулей имеет право быть достаточно корректным?

Это единственный легитимный способ организовать трёхпроводную (TN-С-S) схему в старых многоэтажках. Только если защитный провод РЕ организовывать отдельным ПРОВОДОМ, его сечение должно быть (если не ошибаюсь) не менее 16 кв.мм. Если кабелем - сечение защитного проводника должно быть не менее сечения фазной и нулевой жилы (для бытовых розеток не менее 2,5 кв.мм).

Ещё одно условие - нулевой провод (который в данном случае принимается за PEN), соединяющий этажные щитки должен быть не менее 16 кв.мм по алюминию или 10 по меди. Электрику перепутать фазу с нулём в этом случае довольно затруднительно.

Действительно, очень много зависит от года постройки дома. В 60-х - 70-х был вообще беспредел, потом начали потихоньку делать поскладнее. Самое главное - найти вводной электрошкаф и проверить, подключено ли к нему повторное заземление (это может быть кругляк, полоса, либо арматура, приваренная к корпусу шкафа, либо подведённая в непосредственной близости от шкафа и подключённая к нему толстым медным проводом, квадратов от 16). Если оно есть, то всё более-менее в порядке, если нет - то нужно крепко подумать (у меня повторного заземления нет, но я всё равно подключил).

ВАЖНО!!!!

Если в доме, где планируется организовать данную систему, есть газовое оборудование (плита, колонка и т.д.), нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО устанавливать изолирующее соединение после газового вентиля на вводе газа!!! Конструктивно эта штука представляет из себя устройство типа болт-болт, либо гайка-гайка с пластмассовым (возможны варианты, н суть одна) корпусом.

Электрические водонагреватели, стиральные машины и пр. лучше подключать пластиковыми шлангами.

 

Добавлено после раздумий:

Вилка тут абсолютно не при чем. Это делается в розетке, заземляющий контакт соединяется с нолем и вилку можете крутить как угодно. У меня стиралка так "заземлена", альтернативы нет, даже водопровод пластик.

А вот этого делать КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя, потому что перепутать фазный и нулевой провод в щитке неквалифицированному электрику - как два... бита переслать. Всё уже было в этом мире, в том числе и с печальными последствиями.