Заземление из Нуля через диодный мост

[Гость gregoryilyuk]

Пока. При обрыве нулевого проводника, (а рвется он ничуть не реже чем фазный. На корпусе приборов в твоей квартире, появится напряжение, при касании корпуса и металлического предмета я уже написал.

Я нарисовал, все верно, при обрыве нуля, даже при соединении через диодный мост будет шандарахать током. Правда с частотой 25 герц. Вопрос решен

ps

Но это при условии что на корпус прибора попадет фаза

Изменено 6 Мая, 2012 в 13:44 пользователем gregoryilyuk

[Гость alvis]

В жилых домах подъездные щинки не заземлены, а занулены, может быть за исключением новых домов. Заземление там отсутствует.

Термин "зануление" применим только к системам с изолированной нейтралью. В данном случае, имеет место система с глухозаземлённой нейтралью. Реализована схема TN-C-S. Согласен, без повторного заземления на вводе в здание эо может быть опасно. Кстати, Ваша схема подключения тоже неидеальна, контакты в автомате могут подгореть, а от обрыва нейтрали на вводе, либо в ТП не шибко спасёт.

[Elektrik]

Термин "зануление" применим только к системам с изолированной нейтралью. В данном случае, имеет место система с глухозаземлённой нейтралью. Реализована схема TN-C-S. Согласен, без повторного заземления на вводе в здание эо может быть опасно. Кстати, Ваша схема подключения тоже неидеальна, контакты в автомате могут подгореть, а от обрыва нейтрали на вводе, либо в ТП не шибко спасёт.

Читанем ПУЭ.

"1.7.31. Защитное зануление в электроустановках напряжением до 1 кВ - преднамеренное соединение открытых проводящих частей с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с заземленной точкой источника в сетях постоянного тока, выполняемое в целях электробезопасности."

Применяется как раз в сетях с глухозаземленной нейтралью, с целью вызвать срабатывание автоматов при попадании на корпус фазного напряжения.

 

Моя схема спасет от пожара, если ток нуля пойдет через мое заземление. А еще у меня стоит устройство защиты от перенапряжения, которое отключает дом, при превышении напряжения, по любой причине, в том числе и при обрыве нуля.

Изменено 6 Мая, 2012 в 20:13 пользователем elektrik

[игорь джан]

А еще у меня стоит устройство защиты от перенапряжения, которое отключает дом, при превышении напряжения, по любой причине, в том числе и при обрыве нуля.

elektrik,какое устройство защиты от перенапряжения себе ставили?

Изменено 7 Мая, 2012 в 14:21 пользователем игорь джан

[stslam]

ИМХО - компьютер заземлен, а заряд на сотруднице.

Заряд из-за неэлектропроводной обуви и накопления статического электричества от трения одежды/волос.

А компьютерный блок питания так устроен, что заряд статики (даже при отсутствии 3го провода заземления) - все равно на нем не держится (см. схему ЭМИ фильтра на входе АТХ БП).

Поэтому заземлять нужно сотрудницу. :smile:

 

UPD. А проверить мое утверждение очень просто - пусть сотрудница перед ударом компа за батарею возьмется - "шарахнет" также (если не сильнее).

У нас на работе просто такие же точно проблемы. Ради интереса - сотруднице ленточку фольги в туфлю вложил - а внешний кончик - в область подошвы. Так вот ее "бить" перестало :smile:

Изменено 7 Мая, 2012 в 14:46 пользователем stslam

[Elektrik]

elektrik,какое устройство защиты от перенапряжения себе ставили?

УЗМ-40

[Гость alvis]

Читанем ПУЭ.

"1.7.31. Защитное зануление в электроустановках напряжением до 1 кВ - преднамеренное соединение открытых проводящих частей с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с заземленной точкой источника в сетях постоянного тока, выполняемое в целях электробезопасности."

Весьма спорное определение. Дискуссии по поводу данной формулировки ведутся регулярно на семинарах, учёбах и пр. профессиональных сборищах. Этим пунктом пытаются оправдать почти все возможные косяки, даже "знаменитую" перемычку между нулевым и РЕ контактом в розетке. Понятие "источник однофазного тока" в данном контексте, выглядит неоднозначно.

Объединяются понятия "заземление" и "зануление" - ситуация нехорошая.

[Elektrik]

Этим пунктом пытаются оправдать почти все возможные косяки, даже "знаменитую" перемычку между нулевым и РЕ контактом в розетке.

Оправдать можно, что угодно и чем угодно. Кто взялся за работу электрика должен обязан изучить ПУЭ, это объемный и серьезный труд. Естественно одного абзаца прочитаного на форуме недостаточно. В данном случае, нужно читать правила выполнения зануления, в ПУЭ и это прописано, и естественно где-то написано, что перемычку в розетке ставить нельзя.

[Elektrik]

Вот и я про то. Сначала мы читаем, что нужно, потом оказывается, что категорически нельзя. В ПУЭ подобного - завались.

Я с самого начала деятельности - сначала в ПТУ, потом на производствах у ТБ-шников пытался выяснить, чем отличается зануление от заземления - толком объяснить смог только старый преподаватель в институте. Зануление - в сетях с изолированной нейтралью, заземление - в сетях с глухозаземлённой. Почему и когда произошло смешивание понятий - никто не знает.

Не правильно он объяснил. Спрашивать надо было не у ТБ, а у энергетика.

Зануление - соединение корпусов приборов с нулевым проводником. Цель - при попадании напряжения на корпус, получается короткое замыкание, что вызывает срабатывание автомата, и обесточивание прибора.

Заземление соединение корпусов приборов, с заземляющей шиной. Цель выравнивание потенциала корпуса и земли, при этом на корпусе не может появиться опасное напряжение. И заземление и зануление применяются в цепях с глухозаземленной нейтралью, насчет цепей с изолированной нейтралью не знаю, никогда не имел с ними дела. Зануление и заземление, как правило делаются одновременно. Точно не помню, но вроде даже обязательно.

Насчет противоречий в ПУЭ, каждое действие имеет свою область применения, может быть, что-то, что категорически нельзя делать цепях с изолированной нейтралью, нужно в цепях с глухозаземленной и наоборот. Сейчас вспомнился пример, изолирующий коврик, до 1000 в, вспомогательное средство защиты, свыше 1000 основное, (или наоборот, не помню, а искать не хочу. :smile: ) В общем ПУЭ надо читать очень внимательно. И именно ту главу, тот абзац, который применим к тому, что делаете. Еще в последнее время, много неясностей, в связи европейскими нормами, вроде их вводят, но что-то противоречит нашим, это в стадии утряски.

[Гость alvis]

Ладно, берём пример.

На объект приходит 4 провода - 3 фазы и ноль (принимается за PEN-провод).

Шина РЕ ВРУ, в соответствии с проектом, используется в качестве ГЗШ, соответственно, к ней-же подключена система заземления и шина уравнивания потенциалов (остальное опускаем).

Приходящий нулевой провод подключён к шине РЕ ВРУ.

С этой же шины проброшена перемычка на шину N ВРУ.

На объекте установлен электродвигатель, подключён по 4-х проводной схеме: 3 фазы и провод РЕ.

Таки, заземлён этот двигатель, или занулён?

 

В существующем ПУЭ имеются абзацы из немецких ДИН-ов, а приведение к европейским нормам - это вообще слёзы. Там ещё трясти, трясти и трясти.

[Elektrik]

Что-то без рисунка не очень понятно, но поскольку провод присоединен и к PE и к N, значит он и заземлен и занулен, хотя заземление должно видимой перемычкой на контур.

[Гость alvis]

Да без проблем.

Классическая схема TN-C-S.