Строим SE на 6С4С в драйве - 6Г2

[Dolboyacher]

Может все таки можно без "потерь" вытащить трансформатор из заливки? Велика вероятность ошибки коммутации, ведь даже несекционированные силовые трансформаторы ,используемые в качестве выходных зачастую дают полосу по ВЧ шире чем у Вас. Я бы копал в этом направлении, тем более на аноде выходной лампы все ок, а значит, проблема локализована. Понимаю ваше расстройство, но что-то делать нужно.

[TANk]

Прежде чем вытаскивать из заливки, все таки попробовать поменять местами провода первичной обмотки трансформатора.

 

На аноде амплитуда сигнала максимальная. И паразитная емкость межобмоточная будет сказываться сильнее. Поскольку у внешнего слоя первичной обмотки ∅ намотки (площадь) больше чем у внутреннего и эта емкость будет влиять сильнее, чем если анод подключен к самому внутреннему слою с меньшим ∅ намотки и меньшей площадью соприкосновения с заземленной вторичной обмоткой.

Изменено 10 Октября, 2017 в 17:48 пользователем tank

[ligas]

Поменял местами выводы первички, не помогло, во всяком случае, что то заметно видимое на графике не появилось. Читал по этому поводу статью Климанского, но у меня увы не сильно сработало. Вчера полночи экспериментировал и пришел к выводу ,что все таки выходники виноваты. Конечно непонятно, почему при подключении нагрузки спад ВЧ смещается на целых 5 кГц влево, если бы этого не было,с большой натяжкой сошло бы. Но увы. Недавиче намотал 2 трансформатора на ОСМ 0.063 под компьютерный усь на 6Ф6С. Замечательно получились, отслушал макет на 6н8с в СРПП и 6Ф6С, отличная лампа. Первичка намотана шелком 0.2мм, решил один попробовать на выход вместо "непутевых" ну и получил ожидаемо хороший результат.

 

Остается понять, что не так с выходниками. Версию о неправильной коммутации отметаю однозначно, потому что там ошибаться не где, направление намотки не менялось, секции певички мотались как продолжения предыдущих, два разрыва всего, это даже теоретически невозможно, нужно специально что то сделать, чтобы ошибиться,ну а вторичка - чисто параллельные секции, еще и проводом 0.8мм, ошибиться нереально даже если захотеть. Не могу понять, почему так вышло и почему спад под нагрузкой смещается на 5 кГц. На усилителе на Г1625 такого не наблюдал, специально попробовал на разных нагрузках выходных уровнях. Зазоры 0.1мм,полоски обычной бумаги, половинки магнитопровода были дотошно проверены после стяжки на предмет замыкания между собой. Может есть мысли у кого? Немного с торцов пробрызгиваю спреем Нанопротек на всякий пожарный.

[Dolboyacher]

Можно предположить, что межобмоточная емкость трансформатора вместе с нагрузочным резистором образует RC цепочку, что по сути фильтр частот. Утверждать не берусь, т.к. не знаток. Может становясь параллельно входному сопротивлению осциллографа, нагрузочный резистор меняет настройку среза такого фильтра, правда для этого емкость должна быть несколько мкФ, а это очень много :think: Может более знающие товарищи поведают. Емкость измерить есть чем? На сколько толстые прокладки между первичкой и вторичкой и из чего?

Изменено 11 Октября, 2017 в 11:01 пользователем Dolboyacher

[Dolboyacher]

Попробовал посчитать для среза на 10кГц с R=4Ом, емкость получилась 3.98мкФ. Слишком конская емкость для трансформатора! Интересно , сколько входное R у осциллографа? Сейчас появятся корифеи и скажут, что я дурень\неуч и страдаю херней, да и фиг с ним у меня и ник соответвующий :biggrin:

Изменено 11 Октября, 2017 в 11:26 пользователем Dolboyacher

[Arcev]

... вторичка - чисто параллельные секции, еще и проводом 0.8мм, ошибиться нереально ...

реально

когда Вы начинаете мотать транс, Вы начинаете с первички и обнуляете счетчик

выводы вторички , как правило , выводятся на другую сторону каркаса, т.е. счетчик при намотке вторички начинает считать с полвитка

когда начинаешь мотать, первый виток вторички всегда ложиться криво и делается оборот назад, но на счетчике число будет уже +1

в результате один слой вторички получается минус один виток

сам поймался на этом эффекте , когда мотал РРтрансы под ГУ29

проверить можно включив через сопротивление первичку в 220 (хороший и "плохой" транс)

измеряя падение напряжения на сопротивлении можно сравнить ток ХХ

если есть проблема, то ток ХХ будет значительно отличаться

Изменено 11 Октября, 2017 в 12:34 пользователем arcev

[Dolboyacher]

Да вот и я всё агитирую проверить хоть один трансформатор, второй-то по подобию первого сделан и скоммутирован, но пока Андрей что-то не решился. Каждая секция вторички это 2 слоя = 1 "туда" + 1- "обратно" если моталось безразрывно ,т.е. - начало и конец каждой секции выходит на одной щеке, можно ошибиться еще и при параллеливании аж 4х секций тоже.

... сам поймался на этом эффекте , когда мотал РРтрансы под ГУ29 ...

Сергей, а в результате такой оплошности что в конечном итоге получилось, тоже был серьезный завал по ВЧ? Просто интересно.

Изменено 11 Октября, 2017 в 12:45 пользователем Dolboyacher

[ligas]

... На сколько толстые прокладки между первичкой и вторичкой и из чего? ...

 

Межслойная - калька, 0.04мм, если память не изменяет и межсекционная Лаварил (фторопласт 0.05мм).

 

В любом случае придется разбирать все это дело, обидно, досадно , ну ладно). Нахрапом взять не получилось, в любом случае хороший опыт , как нельзя делать. Спасибо всем за содействие, в процессе обязательно отпишусь, что же это было. Остался только один вопрос, почему завал сдвигается под нагрузкой. Тоже думал ,что индуктивность нагрузочного резистора влияет, но она мала, всего 18 витков.

[Dolboyacher]

... Межслойная - калька, 0.04мм, если память не изменяет и межсекционная Лаварил (фторопласт 0.05мм). ...

Лаварил 0.05мм как межобмоточная - это очень и очень тонкая прокладка, нужно было на порядок толще минимум, а учитывая площадь намотки из-за бОльших габаритов ОСМ0.25 - межобмоточная емкость получилась ой ёй , скорее всего ,замерьте её и все станет ясно без разбору :unknown: Чем крупнее габарит выходного трансформатора, тем более тщательнее нужно учитывать паразитную емкость. Увеличивать толщину прокладок между I и II, обеспечивать воздушный зазор в виде "серпянки" например, мотать среднюю секцию первички с переворотом итд. Если этого не делать, по НЧ будет отлично, габариты ж огого, а вот по ВЧ нет :sad:Не знаю как лаварил, т.к. не сталкивался, а фторопласт еще и утончается (течет) по давлением верхних витков, что еще больше может усугубить ситуацию.

Изменено 11 Октября, 2017 в 13:24 пользователем Dolboyacher

[Arcev]

... Сергей, а в результате такой оплошности что в конечном итоге получилось, тоже был серьезный завал по ВЧ? Просто интересно. ...

до прослушки не дошло, сначала воткнул в резетку, а он загудел

откинул все перемычки и нашел виновника

учитывая природную лень, кинул один виток поверх всей катушки

на звуке не отразилось

Изменено 11 Октября, 2017 в 13:04 пользователем arcev

[ligas]

... сначала воткнул в резетку, а он загудел откинул все перемычки и нашел виновника ...

 

Сергей, разобрал транс, добрался до вторички, разъединил секции. Начала всех вторичек соединил, втыкнул в "резетку" ) первичку через миллиамперметр, получил ток ХХ 8,29 мА. Промерял каждую вторичную секцию, все точно до десятых, 7.5в и 10.6в в кажой. Потом начал добавлять в параллель по одной секции, сначала отвод на 4 ом и далее на 8. В процессе ток ХХ не менялся ни на сотую. В конце так и остался 8,29 мА. По идее лабораторную работу сделал правильно. По результату сделал вывод, что не мог я ошибиться.

 

Руслан, по измерениям: Индуктивность первички - 25 H. межобмоточная емкость (при замкнутой первичке и вторичке) 3740 пФ. Измерения LCR метром. Обычным тестером пишет 15 nF, но я думаю LCR поумнее будет. Там частота измерений перебирается в большущих пределах, как он дальше считает , я не знаю.

 

Думаю теперь еще померять АЧХ на каждой секции вторички в разъединенном виде. Что еще придумать, мыслей нет.

Изменено 11 Октября, 2017 в 18:45 пользователем ligas

[Dolboyacher]

Андрей, померьте емкость не замыкая первичку и вторичку. Когда измерял так же (не замыкая) у своих трансформаторов габаритом в 300Вт, мультиметр Victor показал емкость 8.8нФ, при этом АЧХ была всего 19кГц (-1dB), 27кГц(-2dB), 33(-3dB) , что тоже не ахти, но помимо выводов с 3х секций первичной обмотки на каждой из 4х катушек, было еще по 2 слоя в центральной секции выведенных отдельно, это позволило перебрать целую кучу разных вариантов коммутации и получить в конечном итоге полосу 27кГц (-1dB), 46кГц (-2dB), 63кГц (-3dB) без резонансов вплоть до 160кГц (дальше гена не умеет) с тех пор всегда делаю выводы наружу нескольких слоев первички находящихся возле секций вторичной обмотки. Толщина межобмоточной изоляции была 0.35мм бумаги. Последний трансформатор мотаю с центральной секцией полностью из отдельных слоёв с выводами, а прокладку 0.9мм - 6 слоев малярного скотча, по хорошему нужно бы еще сделать переворот средней секции, но поленился.

Изменено 11 Октября, 2017 в 19:15 пользователем Dolboyacher