Строим SE на 6С4С в драйве - 6Г2

[Dolboyacher]

Входная емкость 6с4с- 50пФ. Выходное сопротивление драйвера на 6Г2- 60кОм, что дает "законный" завал на частоте 20кГц -3дБ. Но у Вас этот завал еще больше, где то что то не так, либо с измерениями либо со схемой :smile:

Хм, Александр, а разьве там не SRPP каскад на входе, у которого выходное сопротивление в разы меньше? Просто в схеме выше каскад с динамической нагрузкой на 6н9с или реально входной каскад другой? Да и завала непосредственно на аноде выходной лампы же нет.

Изменено 10 Октября, 2017 в 04:46 пользователем Dolboyacher

[TANk]

... Трансформатор сам мотал на ОСМ 0.25. Первичная обмотка: 3300 витков ПЭВ-2 0,355 мм. Три секции, 5+12+5 слоёв по 150 витка в слое.Вторичная: 144 витка ПЭВ-2 0,8 мм в два слоя, 72 витка в слое, отвод от 102-го витка.Четыре вторички в параллель (2+1+2+1+2+1+2). ...

 

Может все таки трансформатор виноват?

 

Куда подключен анод лампы?

 

К началу обмотки (первый слой) или к концу (последний)?

 

Может попробовать поменять местами выводы первичной обмотки? Как изменяется АЧХ при такой замене?

 

Попробовать разделить все вторичные обмотки друг от друга. И снять АЧХ по очереди подключая нагрузку к 1му, слою, потом добавить 2й, и так далее по всем слоям вторички. Есть подозрение, что где то закралась ошибка и одна из секций вторички по количеству витков отличается от остальных (одного двух витков разницы уже достаточно). Если при подключении очередного слоя вторичка параллельно остальным АЧХ начнет портится, то тогда отцепить эту секцию вторичной обмотки от остальных и подключить ее в катод выходной лампы (создав небольшую ООС).

[Dolboyacher]

Ну да, расчеты дело хорошее, но для более обьективных и актуальнх данных всегда нужно проверять инструментально. Подпись - Капитан Очевидность )))) Как решите проблему, можно попробовать по крайней мере 6 вариантов коммутации секций первички и подключения к схеме и выбрать оптимальный по АЧХ и звуку.

Изменено 10 Октября, 2017 в 05:48 пользователем Dolboyacher

[aleks8845]

Хм, Александр, а разьве там не SRPP каскад на входе, у которого выходное сопротивление в разы меньше?

Ссори, если так, то конечно же Rвых драйвера ниже, видимо спутало название ветки и не посмотрел другую схему :helmet:

[Dolboyacher]

 

Ссори, если так, то конечно же Rвых драйвера ниже, видимо спутало название ветки и не посмотрел другую схему :helmet:

Дя я тоже особо не вчитывался, вот и засомневался, каюсь, писал на бегу по дороге на работу с телефона ))))

[ligas]

... Когда снимали АЧХ выходника, последовательно первичной обмотке вешали резистор около 800-900Ом? ...

Нет, не вешал, напрямую генератор, параллельно первый канал осциллографа. А для чего резистор нужен?

... Устанавливая транс в канал усилителя ,один конец вторичной обмотки подключаете к земле? ...

Не подключал никогда, как-то и не думал по поводу этого момента. Задумался только тогда, когда захотелось выход наушниковый сделать, но пока не дело не дошло.

... Куда подключен анод лампы? К началу обмотки (первый слой) или к концу (последний)? ...

Анод к концу первички, в голове так отложилось после просмотров кучи схем. Обычно в схемах точка (начало обмотки) идет на питание.

 

Вопрос: АЧХ усилителя снимается под нагрузкой? Имеется ввиду нагрузочный резистор на выходе. Потому что получаются немного разные результаты , не кардинально конечно, но без нагрузки завал меньше.

[Dolboyacher]

... Нет, не вешал, напрямую генератор, параллельно первый канал осциллографа. А для чего резистор нужен? ...

Имитация внутреннего сопротивления лампы (Ri), для для 6с4с это около 800-900Ом. Тут правда еще нужно учесть выходное сопротивление выхода генератора по идее :unknown:

...

Вопрос: АЧХ усилителя снимается под нагрузкой? Имеется ввиду нагрузочный резистор на выходе. Потому что получаются немного разные результаты , не кардинально конечно, но без нагрузки завал меньше. ...

Измеряется конечно под нагрузкой. Скажите, если вторичка не заземлена, массовый провод щупа осциллографа тоже подключаете к нагрузочному резистору или к земле усилителя?

Попробовали проверить трансформаторы как очень дельно советовал Александр (Tank)? Скажите, а по слуховым ощущениям тоже ощущается недостаток ВЧ? С таким "завалом" звук должен быть как "из ведра", это так?

Изменено 10 Октября, 2017 в 09:43 пользователем Dolboyacher

[ligas]

... Измеряется конечно под нагрузкой. Скажите, если вторичка не заземлена, массовый провод щупа осциллографа тоже подключаете к нагрузочному резистору или к земле усилителя? ...

 

Массовый провод подключаю на резистор. Вот разница АЧХ под нагрузкой и без нагрузки (без нагрузки уже делал 10Гц-50кГц). Нагрузка - 15 Вт 4ом проволочный резистор. Я думаю что может его индуктивность так влияет на характеристику, хотя там всего 18 витков.

 

Трансформаторы проверять не пробовал, того что залил их в кубики компаундом. Опрометчиво конечно, но как есть. В следующий раз спешить не буду.

Изменено 10 Октября, 2017 в 10:20 пользователем ligas

[Dolboyacher]

Вижу у Вас имеются отводы вторичной обмотки для разной нагрузки , видимо для 4 и 8Ом, а проверяли АЧХ на обоих выходах? Просто отвод вторички от 102го витка явно использует не всю ширину намотки каркаса , а всего около половины, т.к. 72витка в слое, а это априори дает более узкую полосу по ВЧ. Обычно для этих целей использую полные слои , которые перекоммутируются под нужную нагрузку. И про впечатление о звучании не поделились, а это всегда интересно, во всяком случае, мне :smile:

Изменено 10 Октября, 2017 в 10:57 пользователем Dolboyacher

[Dolboyacher]

Если есть чем и не затруднит, измерьте пожалуйста емкость между первичной и вторичной обмоткой, просто интересно.

[aleks8845]

Трансформаторы проверять не пробовал, того что залил их в кубики компаундом. Опрометчиво конечно, но как есть. В следующий раз спешить не буду.

Не могла ли заливка компаундом на что то повлиять? Гадать на расстоянии очень сложно,

если все сделано верно и обмотки ТВЗ скоммутированы правильно, то завал по ВЧ не должен быть таким большим, либо некорректные измерения, поробуйте послушать целиком УМ в собранном виде, может на слух будет лучше.....

[ligas]

... И про впечатление о звучании не поделились, а это всегда интересно, во всяком случае, мне ...

... поробуйте послушать целиком УМ в собранном виде, может на слух будет лучше..... ...

 

По поводу на слух, я его неделю слушал, в том и вся проблема, что на слух ВЧ сильно не хватает, благо есть с чем сравнить, не то совсем, по сравнению с вот этим , планировалось с такими выходниками получить глубокий бас, я поэтому так и заморочился с настройкой. В усилителе на Г1625 все было предсказуемо, с настройкой вообще проблем никаких не было, подключил спектроанализатор, напряжением на экранной сетке выставил гармоники по ниспадающей, выставил режимы и все, я его больше не трогал. Звук отличный получился, низ хороший, талерочки цыкают), все класс. Вообще спасибо Александру, как по мне, конструкция очень удачная и получилась и все предсказуемо. Я его весь обмерял, все меня устроило. А вот с 6С4С не все так гладко, схему дернул из интернета, отзывов никаких, да еще и с ошибкой небольшой. Сейчас обмерял его в более широкой полосе, 10Гц-50кГц, на одном канале вылез резонанс на 32 кГц , и причем хороший. Сейчас сижу и думаю стратегию, с чего начать. Все перебирать заново неохота, но думаю придется. По поводу компаунда, это просто силикон застывший, не думаю что он вообще может как-то повлиять на трансформатор и звук.

Вот резонанс. с разными катодными конденсаторами (470 μF и 0.033 μF). Короче думаю стратегию, как все не разбирать и не начинать заново, промеривая все по порядку.

Изменено 10 Октября, 2017 в 16:25 пользователем ligas