Строим SE на 6С4С в драйве - 6Г2

[ligas]

... а прокладку 0.9мм - 6 слоев малярного скотча. ...

 

Безумная расточительность. Это у меня 5 мм уйдет только на межсекционки. Так точно ничего не влезет, и так подбивать немного приходится). А по Шалински так и вообще забыть можно. Не замыкая обмоток на измерения будут сильно влиять их индуктивности, поэтому эти измерения будут неверные.

Изменено 11 Октября, 2017 в 19:22 пользователем ligas

[Dolboyacher]

Безумная расточительность. Это у меня 5 мм уйдет только на межсекционки. Так точно ничего не влезет, и так подбивать немного приходится). А по Шалински так и вообще забыть можно. Не замыкая обмоток на измерения будут сильно влиять их индуктивности, поэтому эти измерения будут неверные.

Андрей, я же не призываю делать прокладки по 1мм в вашем конструктиве. Просто привел это для примера, что даже с такими прокладками (в 7 раз толще ваших) и габаритами - емкость получается приличной и полоса по ВЧ совсем не рекордная. Выходной трансформатор - тот еще клубок компромиссов, улучшаем одно, ухудшается другое. Захотели широкую полосу по НЧ - увеличиваем габариты сердечника, захотели малое активное сопротивление обмоток и побольше индуктивность с КПД - увеличиваем еще и окно, а вместе с габаритами растут и "паразиты" - например межобмоточная ёмкость (площадь обкладок паразитного конденсатора) и вот он завал по ВЧ, чтобы этого избежать приходится увеличивать толщину прокладок и идти на другие ухищрения, типа переворота части обмоток или слишком большое секционирование , что тоже больше съедает окно на "прокладки" , вот и получается , что получить хорошую полосу (5Гц - 100кГц) ой как не просто. Поэтому хороший (бескомпромисный\малокомпромисный) трансформатор = большой трансформатор, и это не расточительность, а необходимость, к сожалению :sad: . Думаете от хорошей жизни или нечего делать, люди мотают каких-то трансформаторных монстров? В моем случае, даже с такими прокладками ,всё это спокойно влезает на каркасе. даже чуть остается. Поэтому нужно тщательно просчитать всё, сечение провода, прокладки, индуктивность, паразиты итд. и т.п. чтобы в данном конструктиве окна и сердечника получить сбалансированное изделие без явных проблем. Не хватает места под прокладки, снова всё пересчитываем с чуть меньшим кол-вом слоёв и индуктивностью, или чуть меньшим сечением проводов и большим акт.сопром и тд. , т.е. ищем компромисс .Чем-то всегда приходится жертвовать. А то получится "атлет с гипертрофированными ногами и тощими ручонками" :sad:

По поводу измерений. Речь ведь не о корректности измерений, а о сравнительном анализе при примерно равных условиях, чтобы хотя бы примерно понять зависимость емкость\полоса в нескольких случаях.

Конечно, это только мое мнение, которое может в корне расходиться с Вашим, тем более, что каким-то знающим человеком в этом меня не назовешь, лишь поделился своим опытом. Любой, кто хоть раз мотал выходники знает, какой это продолжительный и кропотливый труд и если у вас всё обойдется без перемотки, буду только рад :beer: .

P.S. Скачайте и освойте программку TubeTransCalc, если этого еще не сделали, очень помогает с расчетами. Удачи!

Изменено 11 Октября, 2017 в 20:51 пользователем Dolboyacher

[ligas]

Доброго времени суток. Чтобы как-то логически закончить трансформаторную эпопею, напишу пару слов. Все это время экспериментировал с различными видами намоток, переворотов, различными видами межслоевых изоляций. Намотал 4 различных трансформатора на осм 0.4. Основные выводы такие: параллельные слои вторички, да и первички тоже - очень большое зло. Возможно из-за невозможности соблюсти равенство их импеданса. Измеряя АЧХ каждого слоя вторички разницы в завалах и резонансах просто огромные. Соединяя это все в кучу в качестве определяющего слоя служит самых худший. Наилучшими по АЧХ во всех 4 трансформаторах оказались внешние слои вторички, не знаю ка это объяснить. Ну и более менее нормальный по характеристикам с отсутствием сильных резонансов у меня получился транс, в котором я использовал 4 разных материала в качестве межслойной изоляции, используемых рандомно, лаварил 0,05мм, калька 0,04, малярная сетка 0.1мм и стекловолоконная лента 0,1мм. Вторичка была намотана одним проводом 1.5мм в трех последовательных слоях в двух секциях, важно еще ,чтобы направление движения волны сигнала было одинаковым в соседствующих обмотках. Вот АЧХ последнего, так сказать "утвержденного" транса. -1дб : 1Гц-52кГц и -3 дб: 1Гц-78 кГц ,это все с шагом 2 Гц

Изменено 6 Ноября, 2017 в 18:18 пользователем ligas

[aleks8845]

Может полезно было бы еще и графическую схему удачной намотки ТВЗ на ОСМ 0,4 выложить, с «важными» комментариями, словесное описание в меру понятно, но когда есть картинка.... :cool:

[ligas]

Может полезно было бы еще и графическую схему удачной намотки ТВЗ на ОСМ 0,4 выложить, с «важными» комментариями, словесное описание в меру понятно, но когда есть картинка.... :cool:

Ну вот как то так. Набросал на скорую руку. Вторичка намотана в три слоя. Один внутренний и два в середине, При этом соблюдается правило совпадения направленности вектора dU/dt в соседних обмотках, что должно уменьшать потери, обусловленные емкостью.

[Dolboyacher]

Андрей, доброго времени! Рад, что Вы удовлетворены от проделанной работы :beer: Отличная полоса частот получилась, учитывая малое кол-во секций . Есть мнение, что чрезмерное секционирование - только вред звуку. А что было с предыдущими трансформаторами разобрались? Просто интересно, чтобы самому не столкнуться с такой проблемой, как говорится, лучше перебдеть....... :smile:

Изменено 9 Ноября, 2017 в 17:25 пользователем Dolboyacher

[ligas]

Андрей, доброго времени! Рад, что Вы удовлетворены от проделанной работы :beer: Отличная полоса частот получилась, учитывая малое кол-во секций . Есть мнение, что чрезмерное секционирование - только вред звуку. А что было с предыдущими трансформаторами разобрались? Просто интересно, чтобы самому не столкнуться с такой проблемой, как говорится, лучше перебдеть....... :smile:

В этих трансах я намотал 4 слоях вторички параллельно , провод 0.85. Один из 4-х слоев, внутренний ближе к первому, заваливал АЧХ уже на 10 кГц, причем АЧХ была абсолютно идентична в обоих. Т.е после экспериментов по подключению очередной секции параллельной вторички "непутевая" убивала АЧХ всего кватрета. Я поэтому и сделал вывод, что определяющей во всех четырех была самая худшая. Все закончилось замечательно путем исключения "непутевой" секции. Т.е теперь три в параллели и более менее нормальная АЧХ (-3дБ -1-31кГц) , вобщем терпимо и перематывать не пришлось. АЧХ непутевой секции. (Прошу прощения админа,что тема ушла не туда.)

Изменено 9 Ноября, 2017 в 17:42 пользователем ligas

[Dolboyacher]

Один из 4-х слоев, внутренний ближе к первому, заваливал АЧХ уже на 10 кГц........ Все закончилось замечательно путем исключения "непутевой" секции. Т.е теперь три в параллели и более менее нормальная АЧХ (-3дБ -1-31кГц) , вобщем терпимо и перематывать не пришлось. АЧХ непутевой секции. (Прошу прощения админа,что тема ушла не туда.)

Тоже столкнулся с такой фигней, заваливал АЧХ 45кГц -3dB слой первички (отдельный под UL) именно ближний к первой секции вторичной обмотки, и как только его отключал, получал сразу же 63кГц по -3dB. В конечном итоге перебрав большое количество вариантов коммутации, получилось сохранить практически ту же полосу (61кГц -3dB), задействовав все обмотки без "висячих", но у меня PP двухкатушечный ПЛ, поэтому соединил так, чтобы "непутевый" слой использовался не на своей катушке, а на соседней перекрестно-последовательно и проблема решилась! Хотя и с отключенным непутёвым слоем и хар-ки и звук были отличными, но уж очень не хотелось "терять" индуктивность, поэтому и заморочился. Думается , если бы сделать потолще прокладку в этом месте, проблем можно было избежать.

Сединил вот так (непутёвый слой 2-2). На картинке изображена только первичка, вторичные секции 2шт находятся между 1-1 и 2-2 и между 4-4 и 6-6. Извиняюсь, что не по теме SE, но если что, модераторы почистят.

Изменено 9 Ноября, 2017 в 18:26 пользователем Dolboyacher

[Dolboyacher]

Кстати, если трансформатор получился с относительно большой межобмоточной емкостью, расширить полосу часотот по ВЧ можно использовав лампу с более низким внутренним сопротивлением или режим обеспечивающий меньший Ri. Как вариант ))

Изменено 9 Ноября, 2017 в 19:04 пользователем Dolboyacher

[TANk]

... Есть мнение, что чрезмерное секционирование - только вред звуку. ...

Почему то инженеры КИНАПа, когда делали выходные трансформаторы не стеснялись секционировать. 8-10 секций первички и 10-11 секций вторичной обмотки это стандарт для вызодников всякиз там УО-13 (Звук 25/50/100).

Решил сам проверить. Намотал 2х тактные выходники с секционированием 10первичек/11вторичек. Ведь не глупее нас наши предки были.

[Dolboyacher]

Решил сам проверить. Намотал 2х тактные выходники с секционированием 10первичек/11вторичек. Ведь не глупее нас наши предки были.

Так я и не настаиваю, опыт пока невелик, каюсь, просто где-то вычитал. Александр, главного не написали - хорошие получились трансформаторы с таким секционированием?

Изменено 9 Ноября, 2017 в 20:13 пользователем Dolboyacher

[TANk]

... главного не написали - хорошие получились трансформаторы с таким секционированием? ...

Трансформаторы сделал, а усилитель на котором они будут стоят еще нет. Так что проверить негде, насколько хорошие получились. Пока стоят на полочке ждут своего часа.