Пассивные темброблоки

[box-771]

Я думал мы на ты, мы же общались, но ладно не суть.

Да, импортный с буквой В-это линейный резистор. Измерения подтверждают.

 

20 ком после пассивого темброблока с резюками в 50ком мало. По правилам нужно на порядок больше.

т.е 500ком.( все валиться да?) Но это по правилам. Ничего страшного , выкрутимся. Лучше, конечно поискать в темброблок резисторы поменьше номиналом. 20 ком должны присутствовать на рынках. А в громкость поставить 50 ком.

 

 

 

Завтра, послезавтра я все прикину и скажу точно как там и что . Вы пока поищите резисторы.

Будете искать, если можно будет выбрать, выбирайте по совпадению пары (в одном сдвоенном).

Остальное± пофиг.

Хорошо ладно,а как тогда быть со входом на TDA7050 там тоже вроде норма должна быть по входу 20ком а у ОРА 2134 вообще 10ком я хотел бы сделать некое универсальное устройство,к примеру для усилителей чувствительностью 50 мв использовать пассивно,а для 500 мвольтных через опер к примеру тот же TDA7050 и опять же,низы в норме на всякий случай внутренности

Изменено 5 Марта, 2012 в 23:20 пользователем box-771

[Dimonos]

Игорь, давайте нарисуем( или Вы или я) всю схему полностью, и тогда буде ясно, счас уже поздно , мне рано вставать.

надо все таки начать с темброблока, если он нужен .

ОРА 2134 по моему операционник, там можно задать любое входное сопротивление, причем тут 10 ком?

 

Я перечитаю завтра тему, может я чего не понял, я уже туго соображаю. Вы ж не торопитесь очень сильно?

[box-771]

Игорь, давайте нарисуем( или Вы или я) всю схему полностью, и тогда буде ясно, счас уже поздно , мне рано вставать.

надо все таки начать с темброблока, если он нужен .

ОРА 2134 по моему операционник, там можно задать любое входное сопротивление, причем тут 10 ком?

 

Я перечитаю завтра тему, может я чего не понял, я уже туго соображаю. Вы ж не торопитесь очень сильно?

Приблизительная схема

[metrolog]

Игорь, попробуйте исключить из схемы R5, R6.

[Гость victors]

Этот РТ нужно включать между двумя эмиттерными повторителями или повторителями на ОУ. Только после этого измерять или слушать. Судя по направлению беседы и схеме, это не сделано до сих пор.

[metrolog]

Этот РТ нужно включать между двумя эмиттерными повторителями или повторителями на ОУ. Только после этого измерять или слушать. Судя по направлению беседы и схеме, это не сделано до сих пор.

Совершенно верно. Если после РТ стоит усилитель с низким входным сопротивлением - толку от РТ не будет.

[Dimonos]

Игорь, попробуйте исключить из схемы R5, R6.

 

Именно. Если их исключить, ВЧ подъем адекватный. такой же как и НЧ. Проверил. Причем на нагрузку 20 ком.

 

Можно никаких повторителей не ставить. У компа достаточно низкоомный выход. На нагрузку в 20ком я проверил.

Надо еще покрутить ручки и поменяить нагрузку. Но это потом.

Изменено 6 Марта, 2012 в 06:51 пользователем dimonos

[box-771]

В общем сегодня продолжил эксперименты резисторы R5 R6 убрал всё заработало,но эффект стал немного хуже видимо зависимость есть и с низами всё стало как то проще тут вспомнились слова chugunov о том,что много тут не всегда есть хорошо,звучание упростилось,вернул всё обратно кондёры поменял на плёнку,регулировка осталась прежней,а вот звучание попрозрачнее стало,подключал ко всему что дома есть,результаты разные,TDA2003 на входе 10ком ничего интересного,а вот TDA8560 на входе тоже 10 ком там поинтереснее получается,TDA2009 великолепно и тоже 10ком на входе,это что касается высоко чувствительных,в остальных же,а именно TDA 2030,8560-63,1552 без преда-опера не обошлось и всегда результат один и тот же верхи регулируются слабо видимо это зависит от преда,что он выдаст то и будет.

Что же касается повторителей,может вы и правы,но еслиб я хотел так уж заморочится то купил бы LM1036 и непарился бы,при нормальном подходе LMка работает замечательно.

Чуть не забыл,логарифмичесие резюки,теже ... только в профиль посто быстрее добовляется и остальной путь движка резистора идёт впустую.

Видимо надо запастись разными номиналами резюков и кондёров и продолжить эксперимент,только вот кто бы расказал в каких пределах закупать

Изменено 6 Марта, 2012 в 16:25 пользователем box-771

[arser62]

Всем этим требованиям в значительной мере отвечает предварительный усилитель москвича В. Орлова (за основу он взял схему усилителя AU-X1 японской фирмы "Sansui") --пассивный регулятор .. собирал 10 лет назад работает до сих пор с усилителем Акулиничева

_https://lavr30.-мы не распространяем ссылки на [народ.ру]-/htmsch/sound/7/puunch.htm

[Dimonos]

Всем привет.

Однозначно в таком регуляторе переменные резисторы стоят не линейные.

Стоять должны такие как написал выше.

Учтите импортные резисторы и советские одинаковых зависимостей немного отличаются отношениями половинок в среднем положении. Как то там это называется, какой то коэффициент, не помню. И видимо поэтому не все схемы работают одинаково.

От характеристики резистора зависит АЧХ в среднем положении движков. И АЧХ должна в идеале быть ровной линией

при установке регуляторов в середину. В реальности , особенно в пассивных регуляторах такого не бывает.

Всегда есть небольшие отклонения.

 

Схема из 1-го поста.

Выход компа должен быть низкоомным( я взял 800ом,хотя там возможно и меньше), нагрузку взял 20ком( регулятор громкости 20ком). Резисторы регуляторов по 50ком .

С резисторами R5 и R6 (номинал как на схеме) регулировка ВЧ по сравнению с НЧ небольшая.

Но по сравнению с серединой приличная, около 14 дб. Нч же поднимает почти на 22 дб.

Если уменьшить нагрузку темброблока с 20 ком до 4 ком подъемы выравняются.

Но в среднем положении

будет легкий завал низов и верхов. Хотя тут надо мерить конкретно к применяемым резисторам.

Единственное, что не очень нравиться , это пик подъема на ВЧ. Он слишком высокий, где то за 25 кГц.

и на 10 кГц подъем меньше. Все таки линия коррекции по идее должна быть немного другая.

Я бы попробовал изменить номиналы ВЧ коррекции, чтобы кривая ВЧ стала похожей на кривую НЧ.

 

Теперь убираем R5 и R6. Все тоже работает нормально. Нагрузка 20 ком.

И кстати, форма ВЧ линии мне нравиться больше.

 

Так что теоретически все должно работать.

 

Если резисторы R5 поставить 47ком а R6 4.7ком, темброблок тоже работает корректно. Увеличиться глубина регулировки где то до 16 дб.

 

Глубину регулировки легко на ВЧ легко менять поставив последовательно с С3 и С4 резисторы определенного номинала.

А на НЧ уменьшая нагрузку после темброблока.

 

Кстати, в большинстве схем резисторы R5 R6 отсутствуют.

 

Неяркие высокие могут быть из за источника или некачественных емкостей. Емкости могут просто потерять (куда то )

свой номинал). Неоднократно замечал, что такие источники как портативный плеер, телефон, т.е предназначенные для работы на наушники и соответственно с малым выходным сопротивлением на усилитель работают как то вяло, чувствуется какой то недостаток ВЧ. Они не яркие, тускловаты.

Может еще быть"говеный" соединительный кабель или разъемы.

 

В общем как то так. Схему можно еще поковырять, если надо.

А пока все.

Изменено 1 Апреля, 2012 в 19:40 пользователем dimonos

[Chugunov]

В общем сегодня продолжил эксперименты

Только так набирается СВОЙ опыт, а чужие советы и книги только помогают найти свою дорогу.

1. R5R6 убирать нельзя, иначе будет регулировка средних частот.

2. Поскольку исходные условия стали более-менее понятны, предлагаю изменить все номиналы РТ. Поставить переменные резисторы 5 кОм (наши номиналом 4,7 кОм, это одно и то же). Попросить Дмитрия персчитать номиналы или грубо сделать так - все резисторы в 10 раз меньше, а конденсаторы в 10 раз БОЛЬШЕ. При этом РТ будет согласован по входу и выходу.

3. При расчете глубины регулирования исходить из следующих соображений (если не ставить дополнительные усилители): взять отношение выходного сигнала (плеера, CD, компьютера и т. п.) к чувствительности усилителя после РТ, глубина регулировки РТ должна быть примерно такой же. Пример. Выходной сигнал 1 В, чувствительность УНЧ 0,1 В. Отношение =10=20 дБ. Значит Рт до 20 дБ (лучше 12...14 = 4...5 раз).

4. Регулятор громкости, если он стоит после РТ на входе УНЧ поставить не 20, а 50 кОм (47 кОм).

5. Правильно, лучше, удобнее, красивее и т. д. поставить в РТ нелинейные резисторы, но они не всегда бывают, поэтому сойдут (как времянка на несколько лет) и простые. НО. Для интереса надо узнать, в каком именно их положении будет горизонтальная АЧХ. Для этого (если нет измерительных приборов) надо подать сигнал 1000 Гц от программного генератора коипьютера. Измерить уровень сигнала после РТ, лучше подключив последовательно ко входу компьютера постоянный резистор 30...56 кОм. Измерять программно (программ море, на этом сайте полно ссылок). Ничего не меняя, подать 100 гЦ и вращая рег. НЧ добиться того же уровня, что и 1000 Гц. ЗАМЕТИТЬ положение регулятора. Это и будет НОЛЬ. Далее Регулятором НЧ добиться максимального уровня, записать его. Добиться минимального и записать. Снова добиться уровня как от 1000 Гц и записать. Теперь посчитать глубину регулировки. Правильно - по формулам, упрощенно так: 6 дБ - 2 раза, 10 - 3, 14 - 5, 20 - 10.

Теперь на ВЧ на частоте 10 кГц. Если сделать как я сказал, всё получится с достаточной точностью. Вот только теперь можно будет говорить насколько работает РТ.

6. Есть программы, которые покажут сразу всю АЧХ, об этом расскажут другие.

7. Считаю РТ для микросхем типа TDA7050 бессмысленным занятием. Усилитель должен быть более мощным, а акустика воспроизводить широкий диапазон частот.

8. Зачем РАНЬШЕ делали РТ и делали их с глубокой регулировкой (по 20 дБ)?

Дело в том, что источники сигнала были хреновыми, завалы частот на краях большими. Фонограммы записаны хреново с теми же недостатками. Акустические системы тоже.

Вот для КОМПЕНСАЦИИ всей этой порнографии и делали "глубокие РТ".

Сегодня цифровые источники выдают ровный сигнал, качество записей аналогично. С акустикой не всё идеально, но раньше практически НЕ БЫЛО ВЧ-громкоговорителей - дифисит (да они и не особо нужны были). Сегодня намного лучше. Да и АЧХ УНЧ сегодня может быть идеальной, не проблема. Поэтому СЕГОДНЯ для качественной аппаратуры РТ ПОЧТИ не нужны. А попытка их "включить побольше" приводит к нарушению тонального баланса и УХУДШЕНИЮ качества. Впрочем, иногда приходится их включать чуть-чуть.

[Dimonos]

1.Действительно, без R5 R6 середина немного "гуляет", но насколько это важно? На слух это сильно слышно?

Слушаем мы в статическом режиме, установив и все. Не крутим же мы ручки влево вправо одновременно.

И потом не высокоточный графический эквалайзер это.

2. Где ж взять такие резисторы? Сдвоенные с нужной характеристикой. Я не видел....

5. Есть простой способ прикинуть АЧХ при наличии осцилографа: прямоугольник в 1кГц пропущенный через тракт

все сразу покажет.

 

Хотя дело хозяйское, сильно сопротивляться не стану. Вариантов море.