"коробочка" должна заработать

[metrolog]

Chugunov, добрый вечер! Отдельное Вам спасибо за статьи по ARTA Software на сайте, здорово помогли.

От к174ун7 я сразу отказался, как только проверил АЧХ. Для измерений как и Вы воспользовался промышленным

100 Вт усилителем в линейном режиме тоже предварительно его прогнав от 20 до 20000 Гц.

Изменено 1 Февраля, 2012 в 20:47 пользователем metrolog

[Chugunov]

Для измерений воспользовался промышленным 100 Вт усилителем тоже предварительно его прогнав от 20 до 20000 Гц.

Доброй ночи. Спасибо. Я тоже тогда использовал мощный ус-ль, но был риск сжечь его и сжечь звуковую карту (при коммутации я коротил случайно выход ус-ля), поэтому лучше УН14 или что-то подобное, что не надо покупать - напряжение на выходе малое для сжигания карты, но достаточно для работы. Линейность (повторюсь) проверяется измерением низкоомного резистора - прямая линия. Если ловить сотки ом, надо вычитать полученное сопротивление проводов, но это блохи. Добротность и резонансная частота головки вообще находятся в одно измерение без грузика или ящика, видно в реальном времени как на них влияет акустическое окружение (никак), но люди пишут друг у друга "подвес за люстру", даже супергуру пишут, что динамик надо крепить в тиски (вот где его легко уронить, раздавить).

Сейчас мучаюсь с колонками - то более-менее доволен, то тошнит, вроде перебрал синтепона, звук стал глухим и ватным. Настроился приобрести измерительный микрофон и промерить всё в той же Arta, если интересно, могу написать, кое-что в моей возне с колонками я уже усёк.

Кажется понял философские вещи про лампадников, акустику, музыку и спорщиков - все по-своему правы и неправы, не понимаю, почему это никто нигде не пишет. Если до меня доедут винтажнокультовые динамики с германских помоек, сделаю кое-какие экскременты для подтверждения своих измышлений.

[Гость victors]

Господин Чугунов,

 

Спасибо за столь подробныенаставления по теории и практике применения ARTA-LIMP. Перемерил все имеющиеся динамики - результаты совпадают с полученными "классическим методом" (уже говорил об этом :smile: )

 

Вы пробовали использовать базовый пакет ARTA для измерения Кг, Кии, каких либо звуковых трактов?

[Dimonos]

Chugunov Здравствуйте.

У меня 2 вопроса:

1- В схеме выше нет разделительной емкости на выходе усилителя. А питание однополярное. На плате что то такое имеется.

Предполагается, что на схеме треугольником показан полный, собранный усилитель со всеми емкостями? Т.е как законченный блок.

2- какой по Вашему мнению усилитель использовать для измерений? С двуполярным питанием ( с неизбежным, хоть

и очень малым постоянным потенциалом на выходе) или с однополярным и неизбежной емкостью (которую для измерений можно поставить достаточно большую)?

Дело в том, что читал некое мнение (без доказательств), и почему то верю( скажем так опасаюсь попасться( не знаю, человек авторитетный)), что емкость на выходе усилителя меняет импенданс головки (динамика) на частоте резонанса. Графики измерений приведены были.

В общем сомнения насчет емкости есть.

 

PS. Схема выше -просто блеск! По простоте. И нарисована здорово.

Изменено 1 Февраля, 2012 в 21:33 пользователем dimonos

[Chugunov]

Господин Чугунов

За что так? Я не ворую, поэтому не господин, а здесь я коллега, товарищ, единомышленник и т. п.

На счет измерений (повторюсь) не надо забывать про весьма значительную нелинейность динамиков, особенно в режиме малых мощностей (это не я придумал, это С.Бать пишет, показывает и доказывает). Поэтому измеряемые параметры электроМЕХАНИЧЕСКОЙ системы (динамиков) сильно зависят от подводимой мощности и особенно резко меняются на начальном участке, поэтому (снова повторюсь), "классический" метод измерений с помощью вольтметра, ГНЧ и резистора 1 кОм кое-как годится только для древних динамиков. Для новых на них надо подать хоть долю ватта, а не милливатта. При моём глубоком уважении к Серому Хомячку, на сайте которого я понял как делать измерения ARTA, он тоже пишет бред, убеждая ограничить ток при измерении ВЧ головок 10 мА, дескать пожгем. Считаем - при 10 мА и 10 Ом на ВЧ головке мощность аж целый 1 милливатт!! Страшно, особенно для современных головок на которых написано 250 ВАТТ. А вот (тоже писал) от ориентации НЧ головки вертикально-горизонтально, результаты очень даже зависят, но гуру об этом тоже почему-то не пишут. Логично - добавляется вес диффузора, поэтому головки надо измерять в том положении, в котором они будут бухтеть.

Это всё я к вопросу о точности и повторяемости результатов - одни вещи влияют мало, другие - заметно, проверьте сами, но добивать ся шестого знака после запятой глупо.

***

Измерять АКУСТИЧЕСКИЕ КНИ и др. параметры головок пока не пробовал, да и не очень интересно. ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ КНИ измеряют компьютерные программы без проблем, у меня на самодельном ламповом усилителе для наушников получилось КНИ 0,1%... правда при 1 В, а делать делитель, чтобы взглянуть при 5 В была лень, и так слышал, что работает чисто и ЛАМПОВОГО звука у него нет.

***

Измерительный микрофон собираюсь использовать для промера акустики существующей и собираемой, особо волнует "сшивка" полос т.к. хочу заменить ВЧ-головки в винтажнораритетнокультовой акустике - ВЧ головку я отремонтировал, но каналы звучат по-разному и это меня бесит, от гуру, в том числе и местных, помощи ждать бесполезно, уже убедился.

Хочется испытать недорогие динамики Saba Greencone 8 дюймов с ламповым усилителем (пишут, что им дома более 2 Вт не надо). Я почему-то уверен, что возня с отечественными динамиками - потеря времени, т. к. более 40 лет назад немного пожил в Германии и от их акустики остались сильные впечатления, может сегодня они разочаруют...

 

Добавлено после раздумий:

Chugunov У меня 2 вопроса:

1- В схеме выше нет разделительной емкости на выходе усилителя. А питание однополярное. На плате что то такое имеется.

Предполагается, что на схеме треугольником показан полный, собранный усилитель со всеми емкостями? Т.е как законченный блок.

2- какой по Вашему мнению усилитель использовать для измерений? С двуполярным питанием ( с неизбежным, хоть

и очень малым постоянным потенциалом на выходе) или с однополярным и неизбежной емкостью (которую для измерений можно поставить достаточно большую)?

Дело в том, что читал некое мнение (без доказательств), и почему то верю( скажем так опасаюсь попасться( не знаю, человек авторитетный)), что емкость на выходе усилителя меняет импенданс головки (динамика) на частоте резонанса. Графики измерений приведены были.

В общем сомнения насчет емкости есть.

Здравствуйте, я не гуру, просто пишу что делаю, вижу и слышу т. е. всё - IMHO.

Я не готовил публикацию, это экспромт, поэтому немного сокращенно, тем более ночью.

Схему включения TDA2003 я брал из фирменного datasheet, не стал специально рисовать (если надо, завтра приведу ее). Питание только однополярное и обязательный разделительный конденсатор на выходе (номиналы видны на печатке). Это гарантия от проблем и пожогов. Схемы эти я рисовал для себя, а вместо треугольника пойдет практически любой усилитель. Емкость 1000 мкФ, учитывая, что доп. резистор 24 Ома, получаем на нулевой нагрузке затухание НЧ как 6000 мкФ на 4 Ом, короче на 10 Гц завала нет. Можно поставить низкоимпедансный "компьютерный" на 16 В и еще уменьшить "завал".

Теоретически гуру могут писать, что есть "завал" на НЧ, практически я его не вижу, это микроблохи.

Если гуру пишут, что "емкость на выходе усилителя меняет импенданс головки (динамика) на частоте резонанса", посчитайте. Сопротивление на частоте резонанса обычно десятки Ом - 30...70. Сопротивление выходной емкости на этой частоте порядка на 2 ниже, инженерные измерения 5%, здесь много ниже. Чувствительное ухо суперслухача может уловить даже то, что трудно поймать приборами, но этот ус-ль не для суперхаенда, а для простых измерений.

Попробуйте (честно, мне лень), собрать ус-ль, сделать измерение и через тумблер добавить толстый бутерброд гиперемкостей впараллель выходной емкости и сравнить. Уверен, что разница будет ничтожна, если вообще удастся ее поймать.

Верить нельзя никому, даже себе, даже гуру, и мне тоже. Кстати, у меня тоже волосы дыбом от некоторых утверждений гуру. Я объясняю это так, что человек может до тонкости в чем-то разобраться, а в соседнем вопросе ни в зуб ногой.

[Dimonos]

Добавлено после раздумий:

 

Здравствуйте, я не гуру, просто пишу что делаю, вижу и слышу т. е. всё - IMHO.

Я не готовил публикацию, это экспромт, поэтому немного сокращенно, тем более ночью.

Схему включения TDA2003 я брал из фирменного datasheet, не стал специально рисовать (если надо, завтра приведу ее).

...и далее по тексту.

Сергей, ну чего Вы воспринимаете все так в штыки? Я просто спросил. Потому, что не знаю. И все.

Вы делали, измеряли, если бы были какие то каверзы, явно заметили бы. Не спрашивать же у того, кто не делал?

Схема усилителя мне не нужна, меня интересует емкость на выходе. Не величина а само присутствие в схеме измерения.

Я ни к чему не придираюсь, а так расписал, чтобы был понятнее повод, и чтобы легче (короче можно было ответить).

Про гуру я уже давно все понял. Верить можно только себе( ну и папе Мюллеру). Но хочется верить. По крайней мере некоторые вещи высказанные убедительно заставляют задуматься.

 

Про емкость ( где то там) возможно я что то неправильно понял, или что то было не досказано.

В ваших рассуждениях все логично, и согласуется с моими, что уже радует, и сомнений меньше.

 

Вообще мне было бы достаточно простого ответа: да, нет, не в курсе, я думаю так то... и все. Если бы что то было непонятно, я бы переспросил.

Спасибо.

[Гость victors]

У меня собран усилитель по типовой схеме на TDA1517/ На выходе стоят электролиты 1000 μF, зашунтированные керамикой 0,1 мкФ. На тестах, с резистором 8 Ом, вместо динамика, получал линейную характеристику тракта от 20 Гц до 20000 КГц. ИЧХ динамиков выглядит вполне реалистично.

 

Добавлено после раздумий:

Вот ещё что,

 

У меня вызывают глубокие сомнения правильность применения пары магнитов в качестве добавочной массы при измерении ТС параметров.

Если карзина динамика металлическая, магнитное поле магнитов - грузов, может вносить свой вклад в демпфирование колебаний дифузора.

 

Собрал по дому мелкие магниты, взвесил, подписал вес. Попробовал закрепить на дифузоре. "Они так прыгают"... на карзину. Причём это не супермагниты от HDD а кусочки магнитов от динамиков.

 

При помощи советских 5ти копеечных монет, малярного и двухстороннего скотча, изготовил три груза 10, 20, 30 гр. Ими проводил все измерения.

Изменено 2 Февраля, 2012 в 06:45 пользователем victors

[metrolog]

При помощи советских 5ти копеечных монет, малярного и двухстороннего скотча, изготовил три груза 10, 20, 30 гр. Ими проводил все измерения.

 

По-моему сейчас проще сделать навеску из грузиков, чем найти раритетные монеты :smile:

[Chugunov]

Дмитрий, может я эмоционален, но не воспринимаю в штыки и считаю, что можно крепко спорить, оставаясь в дружеских или благожелательных отношений, если нет злого умысла (обычно он связан с бизнесом или манией гурувеличия). Многие вещи субъективны и мнения могут быть противоположны, это норма. У гуру есть много ценного, нельзя только верить им слепо.

В случае конденсатора на выходе усилителя, мы имеем усилитель, выход которого нагружен на последовательную цепь: конденсатор_1000мкФ+ резистор_24_ома+динамик. Малые изменеия импеданса конденсатора складываются с относительно большим сопротивлением резистора и не должны влиять на общий результат, добротность контура, если он есть из индуктивности катушки динамика и выходного конденсатора, очень мала из-за резистора 24 Ома. В хайендовском усилителе конденсатор соединен с динамиком напрямую и какие-то изменения его параметров идут сразу на динамик. Потом здесь измерения, а там музыка. Я так представляю, пусть гуру меня аргументированно поправят и напишут на сколько сотых долей процента я ошибаюсь.

P.S. Подробно и нудно я пишу т.к. меня интересует ПОЧЕМУ надо так-то делать, мы же не в армии, где команды исполняются не думая.

Виктор. По поводу магнитов-грузиков каждый находит то, что подходит. У меня два малых сильных магнита хороши для бумаги, но жесткий хрупкий пластиковый диффузор я продырявил. Монеты мне не нравятся - они звенят, разбегаются, их много. Пластилин можно сделать любой формы и веса, не звенит. Малярный скотч? Он может не прилипать к диффузору или отрываться с мясом. Зависит от материала. Гораздо лучше - ящик известного объема без грузиков, но его надо делать. Идеально - ящик со сменными прикручивающимися фанерками с дырками под разные динамики. Но лень сильнее. По любому стремиться к большой точности смысла нет т.к. надо делать финальную подгонку на слух по вкусу и под помещение или по микрофону, или не подгонять т.к. точности для практики хватит. Без этих измерений параметры динамиков могут ОЧЕНЬ отличаться от паспортных.

Изменено 2 Февраля, 2012 в 10:48 пользователем chugunov

[Гость alexandr420]

Еще раз просмотрел комментарии по теме. Обратил внимание, что все склоняют попробовать ARTA Software.

Решил поставить и попробовать, раз уж все железо уже собрано и настроено.

Так вот, результаты превзошли все ожидания! ... Коробочку не переделывал, все работает супер!! ... Может быть есть смысл

и Вам пересесть на эту программу? Лично я в Speaker Workshop больше ни ногой :smile:

Я Вам благодарен, что прошли мой путь с выводами. У всех получается, только у меня никак. Сергей, не такой у меня опыт, чтобы снова с нуля, перепаивать коробочку, искать какой-то усилитель (Внешний усилитель мощности (например, на TDA2030). Для меня это сложно, хотя завтра день свободный, попробую. Не хотелось вам вопросы задавать по этой коробочке, желание есть, а умения маловато... Но если не сложно подскажите в каком углу искать инструкцию к пользованию АРТЫ. На стороне-то я нашёл, но говорят тут на датагоре есть?

[Гость victors]

Вот прямая ссылка на статью товарища Чугунова.

_https://datagor.ru/practice/loudspeakers/1366-limp-arta-software-izmerenie-parametrov-tilya-smolla-dlya-nachinayushhix.html

 

Очень важно. В конце статьи два файла arta-2.7z [105,73 Kb] , arta-1.7z [2,48 Mb]

В том, котороый arta-1.7z - самая важная информация по настройке. Архиватор - бесплатная программа 7z.exe - скачайте в интернете.

Для пробы, усилитель можно не делать - взять сигнал с линейного выхода зв. карты, он может быть умощнён. Опорный резистор - 100 Ом - это по мануалу пакета LIMP в составе ARTA. Тогда входные делители со стабилитронами защиты не нужны. Попробуйте так, потом доделаете, если понравится.

[metrolog]

Вот прямая ссылка на статью товарища Чугунова.

_https://datagor.ru/practice/loudspeakers/1366-limp-arta-software-izmerenie-parametrov-tilya-smolla-dlya-nachinayushhix.html

Попробуйте так, потом доделаете, если понравится.

Поддерживаю. Вот еще ссылка: https://datagor.ru/nachinajushhim/1369-prog...eritel-rlc.html

Изменено 2 Февраля, 2012 в 17:32 пользователем metrolog