Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

TrueRMS мультиметр UNI-T UT139A с автодиапазонами

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
Гость ryan

Микроволновая истина

Рекомендованные сообщения

Гость ryan

Поздравляю дрУги мои!

Читал-читал и не сдержался. Вроде и вопросы задаёте простые, а в ответ получаете только мнения... :smile:

Расскажу (покажу) любые секреты устройства микроволновых печей и иной микроволновой техники.

Потому, как надоели домыслы и прочая чушь которую несут "практикующие ремонтёры".

 

Если кто-то будет несогласен с моим мнением, прошу не флудить, а доходчиво писать в чем именно я ошибся.

 

Тут статья с картинками на портале:

https://datagor.ru/practice/diy-tech/1705-k...u-vsamyyum.html

 

С уважением, Райэн

 

 

Микроволны не следует путать со световыми лучами (волнами), а магнетрон с лампочкой от фонарика.

Микроволновая печь в сущности состоит из трех основных конструктивных элементов:

1. Генератор (магнетрон);

2. Волновод;

3. Резонансная камера;

Прежде чем я стану рассказывать о взаимодействии этих узловых частей, я подробно остановлюсь на магнетроне и его конструкции.

 

На просторах интернета можно много найти полезной информации об устройстве магнетрона, но ведь Вас мало интересует как он работает. В основном все хотят знать почему НЕ работает. :smile:

 

Чаще всего магнетроны выходят из строя потому, что пользователи не знают почему не рекомендуется помещать металлические предметы внутрь печи. Некоторые возразят, что решётка для гриля тоже металлическая и магнетрон не портится. Всё верно, решётка металлическая и ее конструкция позволяет микроволнам плавно нагревать её части по всему периметру без искр и всплесков энергии. Именно искры и всплески убивают магнетрон. А дело тут вот в чем. Магнетрон является частью резонансной системы. Пока Вам это ни о чём не говорит, но сейчас всё станет понятно. Вырабатывая электромагнитный импульс (всплеск) внутри замкнутого объема магнетрон формирует электромагнитную волну, очень похожую на волну в ведре с водой, с той лишь разницей, что волна электромагнитная и формируется не на поверхности воды, а внутри волновода и выплескивается внутрь камеры печи. Выйдя из волновода, волна распространяется по всему объёму печи и отразившись от её стенок начинает отражаться (совсем как в ведре) по всему объёму. Деваться то ей пока некуда. А тут магнетрон следующую и следующую волну гонит и становится их много-много :smile:

И я напомню, что общая мощность энергии около 1000 Ватт. Кто забыл что это такое напомню 1 Вт = 1Дж/сек. Короче очень много.

 

Понятно, что энергия ищет выход и она его обязательно найдет потому как не может накапливаться до бесконечности.

К примеру, Вы положили на тарелочку кусок сливочного масла, и не знаете, что сливочное масло практически не поглощает микроволны (имеет бОльшую проницаемость микроволн в отличии от воды). А печь вы включили на полную мощность. Энергия будет накапливаться до момента пробоя на металлических выступах внутри микроволновой печи. Чаще всего пробой (электрическая дуга) возникает в районе "окошка" волновода. А почему?

 

Потому, что на выходе из волновода наибольшая плотность электромагнитного поля! И чтобы денег сэкономить на конструкции печи, китайцы сделали выход на пределе возможной электромагнитной прочности. Вот и возникает дуга от колпачка (вибратора) магнетрона до ближайшего металлического выступа.

 

Очень часто, когда на слюдяной пластинке, предназначенной защищать волновод и вибратор магнетрона от брызг, остаются осадки от пищи. Со временем эти осадки подсыхают, а потом и вовсе обугливаются. Я думаю никому не нужно объяснять, что именно это обугливание и начинает возбуждать дугу на выходе из волновода пока не прожигает слюду насквозь.

 

Колпачок выполняет особую роль. Во первых, он формирует электрическую связь (ёмкостную) между вибратором и стенками волновода. Во вторых, он защищает место холодной сварки, которой закрыли трубку для вакуумирования.

Что касается поврежденного колпачка, то его разумеется следует заменить, особенно если в нем образовалось отверстие.

Для замены подойдет любой колпачок от любого магнетрона, так как посадочные места у всех магнетронов одинаковые, небольшой конус, примерно 14мм в основании. Очень хорошо можно использовать медную тонкостенную трубку ∅ 14,6. Она при посадке слегка деформируется и очень хорошо сидит.

 

Вот и все премудрости.

 

Напомню, что все запасные детали микроволновых печей есть в гарантийных мастерских. Даже если Вы решили сами "полечить" болезную, не стоит слушать всяких проходимцев и совать в печь что попало. :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость s237

Приятно слышать мастера. Делай статью.

С ув, Сергей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость galkin

А я задам первый вопрос: почему в микроволновках используют пластиковый волновод ведущий от магнетрона до резонансной камеры? Сколько я помню в качестве волноводов применяли металлы, что в военной технике, что на кафедрах в институте я пластиковых волноводов невидел. И как это отражается на качестве передачи волны? (Знаю подсознательно, что негативно, но хотелось бы услышать технически обоснованный ответ).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в дополнение к этой теме хочу поделиться книгой. В книге в популярной форме изложены особенности микроволнового излучения, его влияние на вещество и биологические объекты. Подробно рассмотрены устройство и принцип действия микроволновой печи и составляющих ее компонентов. Приводится более 70 электрических схем микроволновых печей с кратким описанием характерных неисправностей и методов их устранения

Книга рассчитана на читателей, стремящихся самостоятельно освоить ремонт микроволновых печей вот ссылка (https://elektrobook.-мы не распространяем ссылки на [юкоз.ру]-/load/14-1-0-127)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ryan
А я задам первый вопрос: почему в микроволновках используют пластиковый волновод ведущий от магнетрона до резонансной камеры? Сколько я помню в качестве волноводов применяли металлы, что в военной технике, что на кафедрах в институте я пластиковых волноводов невидел. И как это отражается на качестве передачи волны? (Знаю подсознательно, что негативно, но хотелось бы услышать технически обоснованный ответ).

 

Во-первых вы меня действительно озадачили или я что-то пропустил. :smile: Мне до сих пор были не известны пластики обладающие значительной степенью электропроводности и уменьшенным коэффициентом поглощения. Возможно Вы наблюдали тонкостенный металлический волновод, с полимерным покрытием? Такое действительно иногда встречается.

Я думаю, что всем будет очень интересно поглядеть на фотографию этого чуда. И разговор более предметный организуется.

 

Добавлено после раздумий:

в дополнение к этой теме хочу поделиться книгой. (https://elektrobook.-мы не распространяем ссылки на [юкоз.ру]-/load/14-1-0-127)

 

Я купил эту книгу, когда она была еще первым выпуском. Не плохой материал, жаль только изложен не очень грамотно и, что современные книгоиздатели не утруждают себя проверкой материалов. Книга всё ещё имеет массу неточностей и вольных интерпретаций. Думаю, что для начального ознакомления с микроволнами она действительно может подойти, но к сожалению так же существует возможность получить искажённые представления об их применении. Не верите?

Изменено пользователем ryan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Во-первых вы меня действительно озадачили или я что-то пропустил. :smile: Мне до сих пор были не известны пластики обладающие значительной степенью электропроводности и уменьшенным коэффициентом поглощения. Возможно Вы наблюдали тонкостенный металлический волновод, с полимерным покрытием? Такое действительно иногда встречается.

Я думаю, что всем будет очень интересно поглядеть на фотографию этого чуда. И разговор более предметный организуется.

 

Электромагнитные волны отражаются от границы раздела двух сред, нигде не сказано, что одна из этих сред обязана быть проводником, в принципе диэлектрические волноводы сушествуют, сам в свое время при написании диплома делал диэлектрический резонатор. Но в микроволновках не встречал, в прочем мой опыт их ремонта небольшой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый ryan я вам верю, просто когда сталкиваешся конкретно относительно с чемто новым то желательно чевонибуть да и почитать, на что книга очень даже сгадилась, веть если вникать во всё то везде можно найти и неточности и грубые нарушение, (мне принесли в первый раз микраволновку и я не знал какое и где напряжение и как можно померять, а как нельзя, а метод слепого тыка не приветствую) итог был один немного почитав, немного подумав мирковолновка отремонтировалась :smile: и чуствует себя хорошо, да и защита дверцы с тремя микриками , один из которых коротит 220в после чего сгорает предохранитель на 6-8А или если с грилем то около 10а, в начале я долга думал какой идиот такое придумал, но потом поразмыслив я понел что всё правильно и лучшего не придумаеш если дверца поломалась и забрал свои слова обратно, веть не плотно закрытая дверь может послужить причиной чегонибуть не хорошего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ryan
Электромагнитные волны отражаются от границы раздела двух сред, нигде не сказано, что одна из этих сред обязана быть проводником, в принципе диэлектрические волноводы сушествуют, сам в свое время при написании диплома делал диэлектрический резонатор. Но в микроволновках не встречал, в прочем мой опыт их ремонта небольшой.

 

О да! Вы совершенно правы, однако всё же не следует так сильно обобщать до потери смысла. Если позволите я внесу уточнение. Электромагнитные волны в некоторой мере отражаются от границы раздела двух сред (твердая, жидкая, газообразная), с учетом значения эпсилон каждой конкретной среды. Простыми словами можно сказать, что не только отражается, но и преломляется и поглощается самой средой.

Что же касаемо волноводов, то хорошим примером может служить оптическое волокно, которое являясь диэлектриком по сути своей является волноводом. Но с электромагнитными волнами всё несколько сложнее, так как диэлектрики не способны передавать (ограничивать на стенке) электрический потенциал, что и обозначает окончание ВОД. При этом действительно диэлектрический резонатор не противоречит здравому смыслу.

Я понятно выразил мысль?

Изменено пользователем ryan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость jank5
Я понятно выразил мысль?
Честно говоря - нет. Половину текста можно было не писать. Суть - "На практике с подобным решением не сталкивался".

 

Я в войсках встречал волноводы из полимера с внутренним серебрением. Обычно узлы сложной внутренней / внешней конфигурации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Честно говоря - нет. Половину текста можно было не писать. Суть - "На практике с подобным решением не сталкивался".

 

Я в войсках встречал волноводы из полимера с внутренним серебрением. Обычно узлы сложной внутренней / внешней конфигурации.

Волновод с серебрением уже не является диэлектрическим, он ничем не отличается от металлического волновода, слой проводника в котором происходят все процессы (скин слой), на этих частотах, очень тонкий а дальше материал волновода роли не играет, хоть деревянный :smile: .

У меня такой вопрос. Почему сотовый телефон, будучи положен в микроволновку, разумеется выключенную :smile: , работает как ни вчем не бывало. Вроде излучение должно экранироваться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость jank5
Волновод с серебрением уже не является диэлектрическим
По серебрению - я к тому, что внешне волновод выглядит пластиковым, внутри возможно металлизация.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ryan
У меня такой вопрос. Почему сотовый телефон, будучи положен в микроволновку, разумеется выключенную :smile: , работает как ни вчем не бывало. Вроде излучение должно экранироваться?

 

Если поумничать, то дроссельное уплотнение дверцы не задерживает излучение на несущей частоте телефона 1,8 ГГц.

Да и вообще дырок в ней огромная куча, а особенная "дырень" - окошко для освещения. И кто только придумал так делать... :smile:

Изменено пользователем ryan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Сообщения

    • здравствуйте можете сказать. Сколько вольт подавать на ac-in. или можно подать постоянный ток сразу на ножку микросхемы? здравствуйте можете сказать. Сколько вольт подавать на ac-in. или можно подать постоянный ток сразу на ножку микросхемы?
    • Здравствуйте Александр Николаевич. Очень прошу помощи.  Вся суть воросов вот здесь: https://files.dp.ua/ru/YZTGC При возможности, ответьте пожалуйста. С ув. Сергей.  
    • Если н наидете ЕСС81 то это намного лучше чем 6и1п. ЕСС81 гораздо менее шумная... 6и1п только хороша когда новая... Востанавливал СИМЕНС, АЕГ и ГРУНДИГ... Но пришло время.. Приобрел приемкинк Казакстан 1968(УНЧ на 6н6п). Приемник пришел в плачевном состоянии.... Но корпус уже перекрасил и вставил динамик.... Персетроил УКВ на ФМ... Незнаю что делать с передней панелью... В планах, установка второго гетеродина.... Фото следует.,.. 
    • как бы, да но, я его разобрал, в ноль, и собрал обратно, весь отмыл, и покрыл платки лаком. А неконтакт врятли там все соединения паянные да и я же говорю что затвор V1 на массу, эффект остается.
    • Фон переменки слышен. Думаю, это из-за криво идущей земли. По схеме мне не понятно, откуда земля берется в преде. На УМ аналоговая земля и земля силовая - разные. А по схеме, выходит, что земля в преде появляется с т.37 УМ. ----- Посмотрел ещё раз на схему, и появился конкретный вопрос, соединяется ли земля заглушки на задней панели (для подключения в обход преда) с блоком питания и с т.27,28, или 37 УМ?
    • Может просто пришла пора почистить окислившиеся разъёмы? Известный эффект - окисел работает как полупроводник, и на нём детектируются высокочастотные сигналы.
    • А чем тебе переделанная проводка не понравилась то? Я делал общую точку на конденсаторах, так и оставил получилось очень достойно. Изменил сечение провода, транс-диоды-бп-ум-выход. А по поводу земли в преде, да там что то есть такое дело, с землей, я тоже искал, давно это было, вроде если помню там разьем, что на выходе преда, там должен быть экран, и идет он может на ум или в бп, провода питания что на стабилизатор, идут там только + и  - 37 вольт они без массы, а переделанный я брал с конденсаторов. а ваще, над в схему посмотреть там полюбому написано где куда и кто)
    • Проблема такова что пред, может и не возбуждается то вовсе, рассудите, но суть проблемы в следующем: Если стоит включенный ночью то начинает ловить радио, днем просто шум или эфир из помех сети, окружающих импульсных нагрузок, лампочек и всего что фонит, не сильно громко, но слышно,  а если крутить ручку громкости, то ничего не меняется в плане громкости приема. Если по схеме приложенной ниже дотронуться до базы V2 то громкость приема значительно возрастает, можно и днем что то послушать) и чуть меньший эффект дает база V3. Заменил оба транзистора(3102/3107), на другие, металл, пластик, импорт, подобрал более низкочастотные, не помогает. Пробовал менять номиналы резисторов, тоже безрезультатно или хуже или без толку, просто перестает работать каскад.   В итоге бросил емкость C2 (та что красным) на V2 (база-колектор) сразу 471 пф, если меньше сильный возбуд, а, больше режется полоса, помогло неплохо, много шумов ушло и радио перестало играть, но что то осталось, бросил емкость C1 (та что красным) на V2 (база-эмитер) с номиналом на корпусе /682/ стало еще лучше. Если менять по схеме емкость C3 в любую сторону получаю возбуд, если удаляю совсем, возбуд, очень далеко, по осцилографу его видно. а если отпаять C4 тоесть исключить этот каскад, то все просто шикарно, полная тишина. Такая ситуация в обоих каналах, но в одном чуть тише. Шунтирование на массу такого результата не дает, как колектор-база-эмитер   КП303, у меня к сожалению нет, была пара, но дохлая, что один что второй. Может это быть из за них? что усилитель превращается в генератор, но как бы они рабочие с ними все хорошо играет) даж радио ловит) В итоге, после такого шунтирования стало хорошо, но, осталось все равно мелкое усиление помех от компьютера, силовых нагрузок в сети, не так явно как было, но есть, и теперь мешает, я думал может просто исключить этот каскад и поставить туда оу? а может это возбуд ум? но, если отключить пред, то все хорошо... я про то что может петля какая, массы все проверил, питание в норме, фиг знает... Трюки с переворотом вилки в розетке тож не помогают)))   Кстати, если шунтировать затвор V1 (КП303) на массу, то эффект остается. Что делать со всем этим?  
    • Прошу помощи в разводке земли. Похожая ситуация, только я её сам организовал. Лет 20 назад приобрёл усилитель и решил в нём "улучшательством" заняться. Поменял электролиты, некоторые провода. Сейчас хочу его привести в состояние близкое оригинальному. Ранее, в частности, общую точку конденсаторов фильтра я соединил с разъёмом ХР2 платы предварительного усилителя. сигнальный вывод преда пустил, в обход заглушку на задней панели, напрямую на плату УМ (точки 36,37,38).Уже не помню, что ещё я ковырял. Сейчас я убрал общий провод на пред, т.к. его по схеме и по фото там нет, и получил +0,7В постоянки на выходе, и те же +0,7В на "земле" преда. Вопрос, откуда взяться земле в преде? Сейчас с блока питания общий провод идёт на УМ: общие выводы АС(с которых идут проводки в точки 1 и 10), ХР1,ХР3. Т.е. пред получается без земли. На него идёт с 37 точки УМ, и с этой же точки идёт на корпус.   Подскажите, где искать землю?
    • Можете смело брать резисторы в сотни килоом, там важен положительный потенциал относительно земли
    • Спасибо за комментарий, а на какой ток расчитать делитель, если брать смещение прямо с анодного?
    • Привет всем! Интересует такой вопрос: Какие бывают методы(разновидности) намотки модуляционных трансформаторов для передатчиков экраноанодных модуляций?  Может где подскажите где можно почитать информацию. Спасибо!  
    • Ну тогда уж не половиной а 3/4 или где то возле этого. Подпорка накала относительно катода делается в первую очередь для того, чтобы оказался запертым обратным напряжением паразитный вакуумный диод который образуется между катодом и нитью накала и через который в цепь сигнала могут попасть всякие нехорошие помехи в виде фона 50Гц.
    • Про платы к этому БП ничего не знаю.  Если в ней ошибок нет - то наверное да, на этой. Если есть сомнения - сверьте её со схемой.   С наступающим!  
    • плату такую же сделать? нюансов нет? главное обычное канифолью
    • Можно поподробнее об этом? Даже если накал верхнего этажа запитан от отдельной обмотки, его всё равно необходимо подпирать половиной анодного.
    • Да в том же порядке, как в этой теме уже дважды упоминалось. Сначала выпрямитель с трансформатора, потом как на странице 7 обсуждали, сначала без транзисторов...
    • Попробуйте изменить схему. Вот здесь эта тема обсуждается http://www.next-tube.com/forum/viewtopic.php?t=161. Статья Е. Карпова http://www.next-tube.com/articles/choke/choke.pdf На форуме есть статьи https://datagor.ru/practice/power/1612-tranzistornyy-filtr-s-vysokim-kpd.html и т.д. Попробуйте воспользоваться поиском.
    • Пару лет назад обратился ко мне мой знакомый из Краснодара с просьбой "довести до ума" купленный им с рук усилитель на легендарных прямонакальных триодах 845. Сам исходный усилитель был уже не раз и не два переделан разными любителями лампового звука и от исходного усилителя в нем мало что осталось. Да и монтаж оставлял желать лучшего. Родные выходные трансформаторы Tango ценой по 3тыс У.Е. давно были заменены на какие то китайские размером чуть больше моего кулака (что явно не достаточно для таких ламп). Вобщем пообсуждав немного мне был дан карт бланш на полную переделку усилителя. А точнее на сборку нового на этих лампах. От исходного усилителя были взяты лампы 845, панельки для них,  чудом сохранившийся фирменный дроссель Tamura A-396 5Гн 200мА и переменный резистор на регулировку громкости - фирменный ALPS.   Начал я с блока питания. Мне нужно было напряжение порядка 900 вольт для питания анодов 845 ламп, примерно 300 вольт для питания предварительного усилителя, 150 вольт для смещения, два напряжения по 10в для питания накалов 845 и 6.3 для накала ламп предварительного каскада.  Изначально на роль силового трансформатора я назначил трансформатор от лампового осциллографа С1-20. По всем моим прикидкам он должен был мне обеспечить все нужные напряжения. Потом, правда его пришлось заменить на пару отдельных намотанных под заказ тороидальных трансформаторов с пониженной индукцией и плотностью тока, поскольку мне не нравилось как этот силовой трансформатор нагревался в ходе работы. Потом пошли поиски деталей для блока питания. Схема блока питания.   https://yadi.sk/i/xPXm098GT8wjxg     Прикиды по размерам всего этого добра и заказ корпуса, который мне очень долго и дорого сначала резали лазером, потом гнули, потом перегибали и сваривали, потом красили порошковой краской. За это время я не торопясь мотал выходные трансформаторы. Железо Ш40х54 (немецкое М6).   Собственно схема самого усилителя   https://yadi.sk/i/caOKFXNyoDT0sg   Чуть позднее по просьбе знакомого посчитал и нарисовал схему предварительного усилителя на советских лампах и блок питания без использования железного дросселя.   https://yadi.sk/i/kl25RCdCZ_otXg   https://yadi.sk/i/Z4v7H7ErDgGVig   Примерно так все это разместилось в корпусе   https://yadi.sk/i/KZvE55pYxxpbpQ   Так выглядит предварительный усилитель   https://yadi.sk/i/l0cgNvWE9BlvSA   Ну и несколько фотографий на прослушивании   https://yadi.sk/i/wypfx7dtBu8yMw https://yadi.sk/i/8aKEf-lXsPrzlQ https://yadi.sk/i/uHv1ROaKQEAZuA
    • Собрал БП с электронным фильтром по данной схеме. Когда подключаю два канала усилителя появляется пульсирующий гул, достаю выходную лампу одного канала и с одним каналом все работает. Помогите разобраться.
    • Валялись LT-шки халявные. Решил собрал WK7 для компа. Собственно усилителем я доволен, звук для моих ушей просто потрясающий. Собственно глупый вопрос. Тестировал я усилитель на 3 Омную нагрузку. Нормально ли будут чувствовать себя LT-шки с акустикой на 3 Ом ?
︽ Наверх страницы ︽
×
×
  • Создать...