Ламповый предусилитель - компрессор... Кто собирал?

[ads]

синусоиду частотой 1кГц, напряжение 0,04 мВ (по китайскому тестеру) на первички трансов.

имхо надо все-таки подать 1В, так точней будет и ближе к реальности. А то это напряжение больше на шум похоже.

[Гость morrok]

имхо надо все-таки подать 1В, так точней будет и ближе к реальности. А то это напряжение больше на шум похоже.

 

Извините, ночью писал, напутал. Подавал 40 мВ

[andrew_spb]

С напряжением все понятно, померили так и померили - врядли грубо ошиблись. Почему не поддерживаю идею Виктора - 1 к 10 на вход - это слишком, и сопротивление постоянного тока малой обмотки у него низковато, в этом плане "входной" транс - ближе к идеалу, хотя и не совсем.

Но! Трасики маленькие, ничем не залитые вроде? Проволока там не тяжелая. Размотать их и перемотать даже той же проволокой - будет несложно, а вот результат будет лучше. Кроме того, если железо одинаковое, можно сделать уже ДВА входных... или вы там только один канал строите?

[Гость morrok]

С напряжением все понятно, померили так и померили - врядли грубо ошиблись. Почему не поддерживаю идею Виктора - 1 к 10 на вход - это слишком, и сопротивление постоянного тока малой обмотки у него низковато, в этом плане "входной" транс - ближе к идеалу, хотя и не совсем.

Но! Трасики маленькие, ничем не залитые вроде? Проволока там не тяжелая. Размотать их и перемотать даже той же проволокой - будет несложно, а вот результат будет лучше. Кроме того, если железо одинаковое, можно сделать уже ДВА входных... или вы там только один канал строите?

 

Мне одного канала хватит, но и от 2-х не отказался бы. Если эти трансф подходят и на вход и на выход, то перематывать их нехочется, но мне бы хотелось узнать методику расчета, планирую перемотать те, которые от МД-47 и сравнить.

[andrew_spb]

Методика расчета плавала тут в соседней теме... трансформатор в данном случае (лампового ПУ) служит многим целям - среди всех прочих он преобразует сопротивление стандартной микрофонной линии 600 ом в сопротивление согласованное с входным малошумящим каскадом (это 3-10 кОм). В этом случае - шумы минимальны. Также первичка должна иметь отвод от середины или быть из двух половинок - если нужно выдать в линию напряжение фантома. Хотя это необязательно, можно резистивными делителями пройти.

отсюда вывод - транс с коэфф 10 преобразует 200-600 ом микрофона в 20-60 кОм входного каскада, что несколько многовато.... а вот транс с коэф 3-3,3 - будет идеальным... Коэф 5 даст преобразование 200-600 в 5-15 кОм что весьма близко к идеалу....

Ну вот как-то так...(с) Виктор :smile:

[ads]

А если из двух правых трансов (крашенных) собрать один. Сердечники вроде одинаковые. I-пластины выкитуть, а Ш поставить встык.

Тогда с одной стороны 2х450, с другой 900+1400+900=3200

Ктр выйдет 3,6

И мотать не надо.

Изменено 25 Марта, 2014 в 10:40 пользователем ads

[Гость kdtp]

транс с коэфф 10 преобразует 200-600 ом микрофона в 20-60 кОм входного каскада, что несколько многовато.... а вот транс с коэф 3-3,3 - будет идеальным... Коэф 5 даст преобразование 200-600 в 5-15 кОм что весьма близко к идеалу....Ну вот как-то так...(с) Виктор :smile:

Да это понятно. В теории расчёта приведённого сопротивления нет ни чего сложного. Да и «физика» этого процесса работает как на входных цепях, так и на выходных …., но человеку надо быстро…., и без затратно. Ну не хочет он мотать. Я его понимаю – провод тонкий, витков много и т.д. и т.п. Мне было проще – за меня, похожий трансформатор, мотал специалист….

Одно ясно – компрессор он всё равно будет собирать. Упорства ему не занимать – здесь он молодец. Вон, усилитель для гитары довёл-таки до ума – всё у него работает и (по его словам) хорошо работает. Мниться мне, что он соберёт эту схемку быстро, НО, рано или поздно, упрётся в необходимость перемотки входного трансформатора – однозначно. Вопрос в следующем – будет ли работать этот девайс с НЕ перемотанными трансформаторами? Ответ – будет! А качество работы будет хорошее? Ответ – не очень! А что делать? Трансформаторы перематывать!

Мне кажется, что я понял его методу доводки до ума готового изделия. Ему надо добиться успеха в получении хорошего результата через осмысление процесса не только «головой», но и «руками». Ну и что, ни чего страшного. Потихоньку, помаленьку придёт сознание, что надо не много (или много) «подтянутся» по теории. Он действует, сам того не сознавая, по методике «Рабфака» - приобретения знаний, без отрыва от производства. А что? Не плохая, в своё время, было методика. Со своёй стороны, я ему пожелаю удачи. Хотя, не очень хорошо, что он не всегда прислушивается к советам «старших», сиречь опытных, товарищей…, и к советам Андрея, в часности.... :smile:

 

Добавлено после раздумий:

А если из двух правых трансов (крашенных) собрать один. Сердечники вроде одинаковые. I-пластины выкитуть, а Ш поставить встык....

Для Димы. С малыми токами такой способ сборки трансформаторов не годиться. Железо нужно собирать в перекрышку. Иначе мы не добьёмся хороших результатов, как по частотному диапазону, так и по линейности.

Изменено 25 Марта, 2014 в 14:42 пользователем kdtp

[Гость morrok]

Согласен с Вами Виктор во всем написанном, кроме одного "к советам «старших», сиречь опытных, товарищей…, и к советам Андрея, в часности...." я прислушиваюсь в первую очередь, проблема в понимании выше упомянутой теории, "туго всасывается" она, особенно если ещё и связана с расчетами используемыми в высшей математике...)

[andrew_spb]

Михаил, я может скажу малость ересь, но варианте входных-выходных трансов в таких схемах можно малость пренебречь высшей математикой...

А использовать довольно таки эмпирические вещи для начала - взять приличное железо сечением 1,5-2 квадрата (или неприличное побольше), также можно использовать маленький тор. В качестве первичной мотать 200-500 витков провода 0,23-0,3 (если надо фантом - то сделайте 400-500 и отвод от середины, значит вы на высокоомные мики нацелились) и вторичку максимально тонким проводом какой найдете до коэф трансформации 2,5-4. И будет вам счастье! И делайте сразу два одинаковых... и железо в доставшихся сердечниках перемешайте (ну если они одинакового размера...)

[Гость morrok]

Михаил, я может скажу малость ересь, но варианте входных-выходных трансов в таких схемах можно малость пренебречь высшей математикой...

А использовать довольно таки эмпирические вещи для начала - взять приличное железо сечением 1,5-2 квадрата (или неприличное побольше), также можно использовать маленький тор. В качестве первичной мотать 200-500 витков провода 0,23-0,3 (если надо фантом - то сделайте 400-500 и отвод от середины, значит вы на высокоомные мики нацелились) и вторичку максимально тонким проводом какой найдете до коэф трансформации 2,5-4. И будет вам счастье! И делайте сразу два одинаковых... и железо в доставшихся сердечниках перемешайте (ну если они одинакового размера...)

 

Спасибо, такую методику я и ждал) Какой ∅ провода первички минимально допустимый? стоит ли делать отводы от первички для разных типов микрофонов, допустим для 200 омных и 600 омных? Стоит ли экранировать первичку при намотке?

[andrew_spb]

Спасибо, такую методику я и ждал

Если помните закон Ома и геометрию, то можете прикинуть сколько будет сопротивление первички при заданных диаметрах (активное) обычное его делают не более 50 Ом, отсюда на большем железе - больший ∅, но можно и 0,1 мотать - у вас не такие высокие требования к согласованию. По тем же причинам отводы на 200 Ом - это круто.. но в варианте коротких кабелей от микрофонов и то что теперь 200 Омные - это только старые капсюли... смысла нет. Электростатический экран в переходных трансах не мотают, а вот транс сам - экранируют многослойно (два - железо и медь(латунь) - достаточно, ИМХО. И монтаж тщательный и удовлетворяющий электробезопасности... вот пожалуй и все....

И сокращайте цитату при ответе, демург ругается и правильно делает...

[Гость kdtp]

Михаил, про Ваше «непослушание», я же пошутил. Право слово, всем известно, что Вы покладистый и терпеливый «ученик», так что не обижайтесь, пожалуйста….

Про высшую математику. Тут (я про расчёты связанные с приведёнкой) можно обойтись арифметикой. Пример? Пожалуйста. Помните моё сообщение о расчёте выходного трансформатора? Расчёт Ктр для выходного трансформатора, когда известно Raa и Rнаг., расчет количества витков первички и вторички и т.д. ит.п. Ну, так вот, все эти выкладки прекрасно «работают» и при расчёте входного трансика. Только Rнаг. надо заменить сопротивлением микрофона, а Raa заменить входным сопротивление лампового каскада, которое обеспечит его оптимальную работу…. А, можно ещё проще, как это предложил Андрей. Идея просто замечательная! Хотя, Вы это поняли и без моих советов....