Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Мониторный УМЗЧ "WK7" на LT1210 и умощненный вариант "WK15"


Рекомендованные сообщения

AD812 это CFA со всеми вытекающими... схема будет другая. ТОлько неинвертирующее включение, номиналы резисторов обратной связи гораздо меньше. По-хорошему предусилители надо обсуждать в другом разделе, тут всё по Waft Killer.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 363
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

На этот вопрос нельзя ответить однозначно, т.к. возможны самые разные включения. Если рассматривать самый типовой случай - обычное неинвертирующее ключение, 1210 будет звучать несколько лучше, но мощн

Странный вопрос... Вам же известно максимальное выходное напряжение у вашего усилителя и его коэффициент усиления. Максимально допустимое напряжение на входе легко считается через них. Да и никто не м

По-моему, каждый стереоусилитель от своей обмотки монтировать как-то логичнее. Но к каждому усилителю сделал бы свои провода от общего выпрямителя. А потенциометр на входе оставил бы. Если не нуж

Posted Images

По-хорошему предусилители надо обсуждать в другом разделе, тут всё по Waft Killer.

Согласен. Минуту назад на прогоне спалил одну из ЛТ-шек (отвалилось одно плечё питания) Благо заказал 3 штуки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
За мощностью я собсно не гонюсь. По поводу чувствительности, вечером обстоятельно сниму характеристики, заодно посмотрю чего осцилограф кажет.

Иван!

Не знаю какие у вас источники сигналов, но всем посоветую определить для них максимальный (нулевой) и средний уровень выходного напряжения. Средний можно определить по какой-нибудь записи без пауз в течение нескольких секунд.

Думаю, вы будете удивлены.

Например, у моего CD-плеера нулевой уровень (действующего, а не амплитудного) напряжения 2,25 В.

А уровень максимальной громкости (без очень редких и кратковременных пиков) 0,5 В.

Отсюда вывод - чувствительность усилителя должна быть 0,5 В т. е. в четверо выше. А 99% делают эти 2 В, а потом удивляюся "чё так тихо!". Более того, чем качественнее запись, тем меньше "среднее максимальное" напряжение. И для запаса можно иметь те же стандартные ранее 0,25 В!

Естественно, надо не забывать о перегрузочной способности.

Далее максимальный уровень на выходе звуковой карты уже 1 вольт! А среднесамогромкий будет те же 0,25 В...

И вот ламповики делают усилитель с чувствительностью 2 В, подключают выход звуковой карты и удивляются: "чё так тихо!". Считаем - чутье в 4 раза ниже по напряжению, значит в 16 раз по мощности. У транзисторного усилителя обычно большой запас по мощности, поворачивают ручку вправо и вроде более-менее, а у какого-нибудь лампового усилителя однотакта с его 2...4 ваттами запаса уже нетути...

Выходной уровень можно найти и с осциллографом, надо только не забывать, что он показывает пики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не знаю какие у вас источники сигналов, но всем посоветую определить для них максимальный (нулевой) и средний уровень выходного напряжения.

Предел амплитудного значения напряжения на моей звуковой карте (самопальном ЦАПе на pcm2405 + токовое зеркало для низкоомных ушей) 0,9В на частоте 1кГц, что для этого усилителя, (субъективно, конечно же) как то маловато. Вот собсно говоря и задумал нагородить какой нибудь предусилитель.

Но всё это после того как окончательно "вылижу" оконечник (на параметры, как известно, влияет кривизна рук).

PS Объективных измерений уся WK15 пока не проводил.

PS2 Всем спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 years later...

У меня вопрос к тем, кто слушал и сравнивал, насколько лучше звучит LT1210, чем LM1875? Вопрос не праздный, потому что LM1875 можно легко купить, и стоит она недорого, а LT1210 втрое дороже, и надо месяц ждать, пока пришлют.

P.S.: LM1875 ставит YAMAHA в свои мониторы MSP3.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня вопрос к тем, кто слушал и сравнивал, насколько лучше звучит LT1210, чем LM1875?

На этот вопрос нельзя ответить однозначно, т.к. возможны самые разные включения. Если рассматривать самый типовой случай - обычное неинвертирующее ключение, 1210 будет звучать несколько лучше, но мощность-то меньше, особенно на 4Ω из-за меньшего выходного тока и меньшего допустимого напряжения питания.

 

Вообще-то из 1210 можно выжать очень классное звучание. Это очень быстрая микросхема, её легко можно включить композитом, а это дает огромное преимущество в плане искажений. Проблема мощности решается умощнением дополнительными транзисторами. Яркий пример - усилитель YES 3.2 Г.Брагина

 

LM1875 тоже можно включить композитом, но, поскольку она гораздо медленнее, такое включение требует хитрой коррекции или каких-то нестандартных схемотехнических решений. Например https://datagor.ru/am...kade-umzch.html

 

Вывод такой: если у вас мало опыта, проще сделать даташитное включение LM1875, заработает сразу, и неплохо.

А если хотите всерьез гнаться за качеством и характеристиками, LT1210 имеет гораздо больший потенциал.

Изменено пользователем yamazaki
  • Вот это мне понравилось! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LT1210 не слышал. А от LM1875 Буду отказываться однозначно после того как переключился на усилитель (правда телефонный) из темы

https://forum.datagor.ru/topic/10306-po-state-usilitel-dlja-naushnikov-s-parallel/page__st__24

Сейчас неспеша, благо мощности телефонника, как оказалось, достаточно прикидываю умощнённый вариант с теми же транзисторами, но схема другая. На бумаге (в мультисиме) всё гладко как будет в "оврагах" посмотрим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 4 years later...

Валялись LT-шки халявные. Решил собрал WK7 для компа. Собственно усилителем я доволен, звук для моих ушей просто потрясающий. Собственно глупый вопрос. Тестировал я усилитель на 3 Омную нагрузку. Нормально ли будут чувствовать себя LT-шки с акустикой на 3 Ом ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 year later...

Странный вопрос... Вам же известно максимальное выходное напряжение у вашего усилителя и его коэффициент усиления. Максимально допустимое напряжение на входе легко считается через них. Да и никто не мешает проверить практически, подав сигнал, при каком уровне на входе наступает ограничение на выходе.

  • Вот это мне понравилось! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так столько людей уже сделали... А мне нужно принять решение о целесообразности изготовления.

Источник на выходе имеет ОУ и довольно высокое напряжение, не хочу прибивать его. 

 

И ещё - как правильно сделать 4 канала? Вопрос больше по питанию. Допустим ПН имеет 4 обмотки по 18В, два 2-полярных по 18В в итоге. Нужно с одной пары обмоток вести на два левых канала, а с другой - на два правых? Или запитать каждый стереоусилитель от своей обмотки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И если не нужен потенциометр на входе WK7, как правильно подключить источник? Просто исключить R1 из схемы?

Изменено пользователем dyno

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу


  • Форум законсервирован 💬

    Этот форум пока доступен, но не поддерживается, не модерируется, не обновляется. Прогноз не ясен.

    Продолжаем общаться в спец.разделе на основном сайте Журнала. Новая тема = новая статья, посты = комментарии под статьями.

  • Сообщения

    • http://kashlinskaya.ru/sotrudnichedtvo.php http://www.lord-novgorod.ru/en/2004/ http://body-life.ru/catalog/c142/ http://aikidojo.ru/sektsii_aykido_v_moskve__0_38.html https://www.wolfreactor.ru/?p=5190
    • Такой же пов виду тестер, но плата отличается.   Стал жаловаться на то, что сели батарейки. Поставил новые, на старых было что-то вроде 1.25. Поработал буквально неделю и стал отключатся с требованием о замене батарейки. в PoE порты не тыкал. На новых батарйках почти 1.6В, как и положено новым щелочным элементам. Как его полечить?
    • http://www.silacheloveka.ru/cook.php?id=12781 http://osnovakarate.ru/hystory/ashita.php http://www.center-satori.ru/?p=2345 http://strikerfootball.ru/istoriya-futbola/chto-takoe-strayker-v-futbole http://horses56.ru/?page_id=34 http://wing-chun-name.ru/ http://www.silacheloveka.ru/cook.php?id=12781 http://www.fc-lubertsy.ru/championat.html http://sportoboz.ru/2012/08/08/fotootchet-s-oi-2012-bronza-alii-mustafinoy-za-volnye-uprazhneniya.html http://gymnastic.pp.ua/pozitsiya.html http://fcbayernmunich.ru/media/audi-dlya-bavarcev-komu-kakaya-dostalas-foto.html http://boyevyye-iskusstva.ru/txekvondo/ http://www.polyathlon35.ru/federation.htm http://sportoboz.ru/2012/08/02/fotootchet-s-oi-2012-neudacha-dzyudoista-kirilla-denisova.html http://vihrclub.ru/turniry/kubok-gubernatora/ http://coleman.kiev.ua/article/view/462/ http://uafutbol.org.ua/tag/stadiony/ http://sarb.in.ua/explore/russkij-stil/item/381-vospominaniya-o-proshedshih-sborah-v-deneshah.html http://boxing-vrn.ru/obratnaya-svyaz http://www.gelios.ua/ru/node/671 http://delta.rovno.ua/?lng=ru&page=gallery_video&category=8 https://ntsportpit.ru/catalog/bcaa?page=all https://www.cskalogia.ru/category/sobytiya/1980/ http://www.spainland.ru/modules.php?name=Your_Account&op=new_user http://vskarate.ru/napisat-nam/
    • Важная тема поста, подобная проблема - отсутствие со временем заряда аккумулятора у радиотелефонов Панасоник (может и у других, не в курсе) - встечается у многих. Вот и меня догнало. Имею купленные когда-то две (разные) базы и три к ним трубки (оказались тоже схематически разные, хотя внешне похожие), одна база со своей трубой (подарил когда-то родне) и база с двумя трубами у меня. Прошли годы... И началась фигня, описанная в заглавном посте и ТУТ. Меняли аккумуляторы - пофиг. Полез искать рецепт в сети, нашел этот форум, ничем не помог, кроме как наличием схемы на версию трубы KX_TGA720.pdf как у меня (у меня их две). Третья труба у меня оказалась KX-TCD200, схематично похожа на схему KX-TGA720, особенно по схеме питания от батареи, схеме заряда аккумулятора и схемы контроля напряжения и управления зарядом. Чтоб долго не расписывать, оказалось, что все это не нужно, проблема в занижении напряжения блоком(ками) питания. Фиг знает отчего, но именно в них проблема, проявляемая со временем (хотя там обычные трансформаторы, никакого импульсного БП). На шильдике БП указано выходное 6V, хотя на холостом тестером меняем примерно 12V-13V. А вот под нагрузкой (с подключенной трубой) напряжение оказывается где-то 4V-4.5V, что не хватает для осуществления зарядки - процессор трубки имеет встроенные АЦП и на схемах легко проследить цепи от контролируемых входных напряжений к соответствующим ногам процессора, который определяет такое напряжение заниженным и не запускает процесс зарядки (на схеме видна цепь зарядки, управляемая процем). Достаточно или подмотать трансформатор, или заменить внешний блок питания на обычный внешний от любого мобильного (+5V с соответствующим током), а лучше найти такой же импульсник с +6V и все становится на свои места, зарядка батарей идет как и положено, на экране режим зарядки отображается бежит рисками внутри "батарейки". Так что копаем внешний блок питания трубки под нагрузкой (подключенная трубка), смотрим напряжение, и если оно меньше 5V, то даже нефиг трубу вскрывать и смотреть что там внутри, повышаем напряжение под нагрузкой другим внешним БП и будет вам счастье.    
    • Есть ещё мысль понизить напряжение питания до даташитных ±15В. Это позволит использовать фильтрующие емкости БП на 16В. На мощности сильно не скажется, да и динамический диапазон не должен пострадать. 
    • Возможно так и будет, если в цифре придется снижать более чем на 6дБ. Но пока не пробовал с основным источником.
    • Поставьте по входу вместо одного резистора два, - делитель напряжения с необходимым вам затуханием. :)
    • Типа того. Но получается так, что мне и при Ку=2 уже мощности через край, а ниже Ку нельзя... По сему Ку=2 предопределен. :) Перед ЦАП есть еще и процессор, который умеет управлять громкостью в цифре, вот он и будет снижать её до необходимого уровня. Главное чтоб звук при Ку=2 был стабилен и не хуже, чем  при более высоком Ку.   Понятно. Просто постоянный резистор 10К будет же аналогичен выкрученному в ноль потенциометру 10К. 
    • Резистор нужен. Свободно "висящий" вывод конденсатора оставлять нельзя. Конденсатор может зарядиться до неизвестного напряжения статикой. Резистор "привязывает" левый вывод конденсатора С1 к "земле", конденсатор всегда разряжен. Без резистора могут быть эффекты типа громкого "щелчка" при подключении кабеля.   В таком случае очень просто выбрать необходимый коэффициент усиления. Аудиокарта, в отличие от аналоговых источников, на выходе имеет ЦАП, и максимальная амплитуда выходного напряжения фиксирована и известна. Усиление УМ должно быть таким, чтобы при максимальном напряжении с выхода аудиокарты усилитель выдавал необходимое напряжение, соответствующее требуемой максимальной громкости (не обязательно близко к ограничению, определяется в основном динамиком, сколько ему надо). В таком случае перегрузки усилителя не будет никогда.
    • При работе оно еще немного падает, до 17,4 примерно. Так что можно жить. Ибо просаживать только резистором, наверное?  Да и БП другой потом будет, этот чисто тестовый.
    • Поставил R4 680Ом и С3 10мкФ. Про басам вроде чуть хуже стало (по качеству), что ожидаемо, но по входу держит под 5В пик-ту-пик, поскольку на выходе Vpp=10В на синусе 1кГц показало на 4,5Ом нагрузке, синусоида ровная (на сколько позволяет осцил). Это и требовалось, теперь входные потенциометры почти не задействованы, для комфортной громкости (полочники 6Ом) достаточно подавать где-то 3,2В рр. Чтобы совсем убрать потенциометры (регулировка будет в цифре поканально) нужно поставить параллельно входу резистор 10К? По звуку тоже все хорошо, но буду ещё слушать внимательно.
    • Отлично, тогда меня даже 10мкФ устроит. Есть в наличии Nichicon ES 10мкФ 50В, их и поставлю. Как раз диaметр 8мм.   Да я как бы без претензий, спасибо за подробный ответ. :) Мне и так много мощи, мои полочники 6Ом и им хватает на минимуме гейна.  Сегодня изменю Ку и посмотрим. Вспоминаю свой первый ламповик с его 1,5Вт, вот тут нечто похожее.
    • Ecли R4 680 Ом, то С3 достаточно 22 мкФ. Нижняя частота среза по уровню 3 дБ будет примерно 10 Гц.   А вы считать умеете? Мощность на нагрузке равна квадрату действующего напряжения, делённому на сопротивление нагрузки. При максимально-допустимом напряжении питания ±18 В и сопротивлении нагрузки 10 Ом, размах выходного напряжения до ограничения по даташиту ±11,5 В. Наверное для этого значения и посчитали, что на 8 Ом будет 7 Вт. Вот только при меньшем сопротивлении нагрузки у LT1210 и максимальное выходное напряжение будет меньше. Вот у вас пиковое (до ограничения) получилось 7 В. Значит, действующее - 5 В. На нагрузке 8 Ом максимальная мощность получится 5*5/8 = 3 Вт, на нагрузке 4 Ом - 5*5/4 = 6,25 Вт. Хотя вы что-то писали про ±15 В на выходе до клипа... В общем, измерьте максимальное выходное напряжение (это амплитудное), пересчитайте в действующее, умножив его на 0,707, и посчитайте сами, какая мощность будет на вашей нагрузке известного вам сопротивления.
    • А где тогда обещанные 7Вт? Но и на том спасибо. На 8Ом сильно упадет мощность? Предполагается именно такая нагрузка. Проверял сразу на 4Ом широкополоснике, потом последовательно кинул 3,3Ом 10Вт резистор, особо разницы не заметил.   Логично поставить оба по 680 Ом, их есть у меня. Так и сделаю. Спасибо за помощь.    За это отдельное спасибо. Мне НЧ в данном случае не важны (будет фильтрация активная, на СЧ от 300/12 примерно). Но если резистор изменили в 6,8 раз, то и емкость С3  уменьшать в 6,8 раз? То есть я спокойно могу поставить 47мкФ? А в моем случае даже наверное и 22мкФ без проблем. Ибо сейчас синус 20Гц динамик отрабатывал. С таким номиналом найдутся и биполярные с диaметром до 8мм.    Спасибо, и вас также. :)
    • С Новым Годом!   Действующее значение тока 0,4 А, пиковое - 0,58 А. Судя по фото (2V/дел.) - 7 В пиковое, пиковый ток 1,5 А, 5 Вт на вашем 4,7 Ом эквиваленте нагрузки. Не знаю, оригинальная - не оригинальная, но 1,5 А держит.   Ну правильно. Питание-то ±17,7 В (кстати, уменьшить бы хотя бы на вольт, а то близко к предельно-допустимому), а LT1210 так устроена, что не может дотянуть выход до питания, несколько вольт ей нужно падения на выходном каскаде. Сколько точно при какой нагрузке - надо в даташите уточнить. Там диаграммы есть.   Для схемы на рисунке ниже, хоть это и ОУ с токовой обратной связью, Ку = 1 + R5/R4.  Поставьте R4 и R5 одинаковые, и будет Ку = 2.  Номиналы резисторов (одинаковые) могут быть выбраны в диапазоне от 560 Ом до 750 Ом (по даташиту - диапазон оптимальных значений для R5). Усиление меньше 2 в этой схеме лучше не делать. Так как номинал R4 увеличится, нижняя граница частотного диапазона уедет в область инфразвуковых частот. Если это нежелательно (например, слушаете с вертушки, и желательно отрезать инфранизкочастотный рокот механизма), то пропорционально уменьшите ёмкость С3.
    • Ку=1 это я погорячился, наверное, хотя бы Ку=2 сделать. Есть у кого опыт?
    • Подключил свой ЦАП, нагрузка 4,5Ом, результат на фото. Если добавить ещё до Vpp=15В и выше, то  начинает подрезать нижнюю полуволну синуса. Теперь вроде уже можно сказать, что оригинал, или нет?  
    • Старт одного канала прошел удачно, собираю стерео для прослушки. Питание вышло ±17,7В , это при подключенном стерео варианте но без музыки. В плече "+" поставил резистор 0,33Ом, падение напряжения 23,4мВ, что дает нам около 71мА на две микросхемы и обнадеживает. Подаю синус 1кГц, после потенциометра измеряю тестером - 0,25В. На нагрузке 4,7 и 7,5Ом измеряю тестером 1,92В. Из этого можно сделать вывод об оригинальности LT? Или нужно на вход подать большее напряжение и посмотреть, получим ли на нагрузке ток 1А?   И сразу вопрос, как правильно перевести ее в Ку=1? Это вроде устойчивый вариант её работы? Уже чувствую, что много мощи будет для моего применения даже на 8Ом... Вход резать не хочу потенциометром. PS Биполярный электролит не нашел пока, поставил обычный. Там диaметром 8мм впритык...  
    • Эквивалент есть 4,6Ом и 7,5Ом. Измеряется потребляемый ток, так понимаю? В каждом плече? Сигнал наверное синусоидальный нужно подать? Чтоб на выходе 14В примерно было. Потребление будет около 1А в каждом плече?
    • Мне тоже интересно, кто что подскажет.   Последовательно в разрыв провода, в котором надо измерить ток.   Обычно при настройке применяют эквивалент нагрузки, собранный из мощных резисторов, с необходимым суммарным сопротивлением и мощностью.
    • Подскажите, плз, можно ли в этой схеме (и с этой платой) проверить LT1210 на оригинальность? Как? ЗЫ Так и не понял, куда включать амперметр и как нагрузить LT...
    • В принципе будет работать, но надёжность не гарантируется. В основном это касается пластмассы корпуса.
    • Смотрю в даташит: LT1210CT7#PBF  LT1210CT7 7-Lead TO-220 0 to 70°C Что будет с ней при -20°C? Там есть и такой вариант: LT1210IR#PBF  LT1210R 7-Lead Plastic DDPAK –40°C to 85°C
    • Спасибо, буду в любом случае сначала собирать как у всех. :) Просто корпус оч тесный, и заранее прикидываю варианты оптимизации внутри (тем более с учетом предыдущего проекта). А поскольку микросхема довольно капризная к схемотехнике и монтажу, вот и пытаюсь заранее граблей избежать.
    • Входной разделительный конденсатор можно вынести куда угодно.   LT1210 имеет полосу единичного усиления более 35 МГц. Чтобы исключить возможность возбуждения на высокой частоте, шунтирующие питание конденсаторы должны представлять из себя ёмкость хотя бы до вдвое большей частоты (частота собственного резонанса конденсатора должна быть хотя бы вдвое выше границы полосы пропускания). Электролитические конденсаторы на таких частотах отдыхают. Керамику размером 0805 группы X7R можно поставить ёмкостью не более 0,1 - 0,22 мкФ. У конденсаторов большей ёмкости собственный резонанс окажется уже в полосе пропускания усилителя. При этом в зависимости от монтажа, вероятны разные глюки, которые замучаетесь вылавливать.   Ну а про остальное... Это уже больше похоже на подробное описание каждого шага сборки. Проще самому собрать, чем каждый чих расписывать.
︽ Наверх страницы ︽
×
×
  • Создать...