Входной каскад на 6Ж7 + фазоинвертор на 6Н8С + оконечник

[GennadiyS161]

5 часов назад, RedStar сказал:

Не "чистый" триод, так как пентод никогда не станет триодом по своему звучанию.

Видимо при написании слова ЧИСТЫЙ мне надо было взять его в кавычки, поскольку имелось ввиду включение лампы в указанной схеме. По звучанию - спорное утверждение, особенно в отношении лампочки 6Ж7....насколько я знаю,  расположение и конфигурация системы электродов 6Ж7 аналогична системе 6С5С....

 

5 часов назад, RedStar сказал:

 

График ВАХ 6ж7 в триоде и пентоде - в приложении.

  

Вы видимо не совсем внимательно прочитали мое сообщение. Я не просил ВАХи 6Ж7 в триоде, у меня они есть, я просил Вас на этих ВАХах показать рабочую точку (РТ), соответствующую Вашим расчетам с указанными сопротивлениями и анодным напряжением. Помните, я указывал о напряжении 112 - 115 В.? Посмотрите что будет со смещением и соответственно, где будет РТ. 

 

5 часов назад, aleks8845 сказал:

Написано Rk, что говорит об катодном резисторе

Прочитайте еще раз мое предложение, и поймете, что ключевое слово там вопросительное в отношении наличия ВАХ-ов "есть......при таких-то номиналах в аноде и катоде?"😊

[Den101]

Лично я за схему с автосмещением. Сигнал, проходящий через батарейку, лучше не становится.

Важное замечание по схеме - защитная сетка пентода всегда соединяется с КАТОДОМ - даже в триодном режиме. По крайней мере, так написано в книгах, по которым я учился.

Что до конденсаторов - мне больше нравятся пленочные в качестве разделительных. С бумажными звук какой-то шепелявый, хотя может я придираюсь? Можете сравнить сами. В катод можно и электролит, только нормальный - годится и Low ESR, выпаянный с материнской платы.

[RedStar]

2 часа назад, GennadiyS161 сказал:

Помните, я указывал о напряжении 112 - 115 В.? Посмотрите что будет со смещением и соответственно, где будет РТ. 

Мне проще собрать и настроить режим лампы. Так как по ВАХ могут быть значительные отличия. А приборами все видно очевидно.

Режим этот не громогласно заявил, а как точно проверенный. 

В прикреплении выходная амплитуда (практически 18 вольт) и спектр (Кг = 0,11%) 6ж7 при входной в 1 вольт.

Теперь подробно:

Ea = 300 v

Ua = 112 v

Uk = 3 v

Ra = 56 k

Rk = 1 k

Лампа включена триодом. Третья сетка с катодом. Баллон лампы на "земле". Входной и выходной нагрузочный гридлики по 330 кОм.

 

[Dolboyacher]

Геннадий, доброй ночи. Давно ничего не писал, т.к. приоритеты несколько поменялись, не до увлечения пока, сейчас в ожидании появления на свет долгожданного малыша, ждали 8 лет, а все равно неожиданно, поэтому пока сплошные хлопоты, спешно делаю ремонт в квартире и тд. 

  В свой усилитель временно подключал и 6п36с тоже, только токи подстраивал и звучало замечательно, лампа в триоде очень даже линейна и благозвучна и стоит того, чтобы с ней повозиться, на раскачку даже несколько полегче чем 6п42с. 

Чтобы помочь Вам подобрать схему\режимы, нужно знать следующее:

1. Выходное напряжение вашего источника сигнала (можно примерно), чтобы определиться с коэффициентом усиления (чувствительностью) усилителя и смещением первого каскада. 

2. Параметры вашего блока питания, т.е. какой (какие) сетевой трансформатор есть или собираетесь использовать и какие доступны напряжения и токи. 

3. Какие лампы имеются в наличии для предварительных\драйверных каскадов, может есть какие-то предпочтения. 

4. Что будут за выходные трансформаторы?  Будут ли это унифицированные сетевые в качестве выходных или будете мотать, может, уже какие-то приготовлены, одним словом нужны их параметры: коэффициент трансформации (Ra-a), может известны намоточные данные (кол-во витков первичной и вторичной обмотки, сечение проводов), габаритная мощность (можно примерно), на какую нагрузку (импеданс АС) собираетесь использовать усилитель, неплохо бы указать и чувствительность АС.

Попытайтесь ответить пока на эти - основные вопросы, а там может еще чего вспомню, весь день обои клеил, глаза в кучу, мож чего и упустил 🙄.

Как говорится: без конкретного ТЗ, результат ХЗ. 

p.s. рад, что форум приобрел хоть и обновленный, но всё так же вполне логичный и удобный вид, т.к. предыдущий (тестовый) был просто ужасен.

 

 

         

[Datagor]

7 часов назад, Dolboyacher сказал:

сейчас в ожидании появления на свет долгожданного малыша

Руслан, дай Бог здоровья маме и малышу! А тебе — терпения, сил и денег!  ☀️

 

7 часов назад, Dolboyacher сказал:

Как говорится: без конкретного ТЗ, результат ХЗ. 

Золотые слова! 

 

7 часов назад, Dolboyacher сказал:

рад, что форум приобрел хоть и обновленный, но всё так же вполне логичный и удобный вид, т.к. предыдущий (тестовый) был просто ужасен.

 

Исключительно вопрос денег, долларов. Ужасный был бесплатный.

Но я рад, что вы рады. 

[aleks8845]

11 час назад, GennadiyS161 сказал:

ключевое слово там вопросительное в отношении наличия ВАХ-ов "есть......при таких-то номиналах в аноде и катоде?"

Доброго времени суток! Изначально Вы конечно выбираете РТ по ВАХ под Ваши требования, однако ламповый каскад в дальнейшем можно настраивать чуть ли ни до бесконечности, добиваясь макс. усиления, низких искажений, «своего» звука, «нужного» спектра........, даже повторив 1:1 чью то схему, Ваша не будет похожа на исходную😀

 

PS: Фикс. смещение звучит , скажем, «лучше», но и накладывает больше ограничений чем авто, кстати, как вариант, попробуйте еще «светодиодное» смещение в катоде драйвера, если откажетесь от батарейки в сетке😀

[TANk]

Вместо светодиода можно, и даже лучше будет, применить специально обученный для такой работы стабилитрон (если смещение больше 3в) или стабистор (если требуется смещение меньше 2в).

При работе стабилитрона на обратной ветви ВАХ в режиме пробоя могут генерироваться ВЧ шумы. Тоже самое может возникать и со светодиодами. Поэтому П/П прибор в катоде лампы желательно зашунтировать конденсатором маленькой емкости (100-500пФ). Но оно работает и так очень неплохо.

https://datagor.ru/amplifiers/tubes/2374-moschnyy-odnotaktnyy-usilitel-na-gu-50.html

Вот тут я применил 6Ж4 со смещением на стабилитроне в первом каскаде.

[GennadiyS161]

18 часов назад, Dolboyacher сказал:

Геннадий, доброй ночи. Давно ничего не писал, т.к. приоритеты несколько поменялись, не до увлечения пока, сейчас в ожидании появления на свет долгожданного малыша, ждали 8 лет, а все равно неожиданно, поэтому пока сплошные хлопоты, спешно делаю ремонт в квартире и тд. 

  В свой усилитель временно подключал и 6п36с тоже, только токи подстраивал и звучало замечательно, лампа в триоде очень даже линейна и благозвучна и стоит того, чтобы с ней повозиться, на раскачку даже несколько полегче чем 6п42с. 

Чтобы помочь Вам подобрать схему\режимы.....

         

Здравствуйте Руслан! Спасибо за то что нашли время и откликнулись!

У меня ЕСТЬ схема которую "разобрали и обсосали по косточкам" с выходом на 6П36С, РР (как уже понятно из предыдущих постов), в триоде, с автоматическим и фиксированном смещениях (пока сделал с автоматическим),  намотаны вых. трансы (напишу по ним чуть позже) вопросы только о Ваших исследованиях звука по мере изменения конденсаторов в катодах драйверной и выходных ламп. На чем остановились? и почему?

Вам удачи и как говорится "сбычи мечт"!

20 часов назад, Den101 сказал:

Лично я за схему с автосмещением. Сигнал, проходящий через батарейку, лучше не становится.

Согласен. Тут столько копьев наломано в спорах что хуже а что лучше. Вот и уважаемый tank ака Александр добавил еще один из способов организации смещения (огромное спасибо, позанимаюсь обязательно).

20 часов назад, Den101 сказал:

Важное замечание по схеме - защитная сетка пентода всегда соединяется с КАТОДОМ - даже в триодном режиме. По крайней мере, так написано в книгах, по которым я учился.

Не согласен. Разбейте 6С5С и посмотрите на ее электродную систему. Триод это всегда три электрода, а если сетку на катод - это уже ....

20 часов назад, Den101 сказал:

Что до конденсаторов - мне больше нравятся пленочные в качестве разделительных. С бумажными звук какой-то шепелявый, хотя может я придираюсь? Можете сравнить сами. В катод можно и электролит, только нормальный - годится и Low ESR, выпаянный с материнской платы.

Никто не спорит, мне нравятся бумаго-маслянные с шунтированием КСО (это я про межкаскадные или разделительные). А в катоды - конечно только хорошие (уже заказал на другом форуме, к сожалению не "Черные ворота", тут уж жаба душит, но на "Серафиму" раскрутился), ну никак не с материнки....

 

19 часов назад, RedStar сказал:

Режим этот не громогласно заявил, а как точно проверенный. 

Согласен! ВАХи это одно, а собранная на практике схема - это другое, ноооо похожее....

Сделал некоторые расчеты по вашим данным, получается по ВАХам внизу, в кривой области. Как при таких расчетах отличные картинки - ну на то они и лампы. Вот:

1. вычисляем ток лампы = 300-112=188 на Ra / 56000= 3,35мА

2. смещение = 1к х 3,35мА = 3,35В... похоже на Ваши значения

3. итак режим лампы = РТ = напрж. анода -112 В, ток анода 3,35 мА, смещение 3,35

4. Ri = 112В / 3,35мА = прим 33к4 ,  нагрузка для норм работы должна быть не менее 2Ri = прим 66-67к у Вас 56к .....

19 часов назад, RedStar сказал:

Лампа включена триодом. Третья сетка с катодом. Баллон лампы на "земле". ....

Да не триод это, когда сетка на катоде!!

9 часов назад, tank сказал:

Вместо светодиода можно, и даже лучше будет, применить специально обученный для такой работы стабилитрон (если смещение больше 3в) или стабистор (если требуется смещение меньше 2в).....

А вот это ооочень даже классно! Ведь Вы об этом уже неоднократно писали....а я забыл...непростительная ошибка. 

[RedStar]

58 минут назад, GennadiyS161 сказал:

нагрузка для норм работы должна быть не менее 2Ri = прим 66-67к у Вас 56к .....

Отвечу честно, пробовал и такое. При Ra = 68 кОм коэффициент гармоник возрастает и при этом, конечно усиление немного поднимается,

однако и наступает ограничение отрицательной амплитуды. А где гарантия того, что надо следовать правилам?

1 час назад, GennadiyS161 сказал:

Да не триод это, когда сетка на катоде!!

Таки я не сказал, что "триод", а включена по триодному. 

[GennadiyS161]

45 минут назад, RedStar сказал:

Отвечу честно, пробовал и такое. При Ra = 68 кОм коэффициент гармоник возрастает и при этом, конечно усиление немного поднимается...

Да и при Ra=56 кОм (и всех указанных Вами остальных параметрах Вашего каскада) вы гляньте где РТ на ВАХе...и соответственно сделайте вывод о возможном качестве работы лампы...ну зачем же заведомо загонять ее в кривую область???

Как учат ГУРУ о изучении работы каскада

1. вах

2. внимательнейшее изучение даташита и нанесение всего на вахи

3. кривая максмощщи+праваяотсечкамаксанодных+нагрузочная

4. ВСЕ расчеты того что в задании (мощща анода+кус(мю)+нелинейные+интермодуляционные+постоянные времени для разделит. кондеров+токи сеток для фиксы и автомата+...

5. выводы о работе каскада

6. учет ошибок, подправки+пересчеты по даташитам

7. корректировка топологии

8. коррект номиналов

9. и так до ...

45 минут назад, RedStar сказал:

А где гарантия того, что надо следовать правилам?

ну уж....

45 минут назад, RedStar сказал:

Таки я не сказал, что "триод", а включена по триодному. 

Да не может называться "триодным" включение при котором сетка на катоде..ну вспомните физику, кажется 9 класс (по старому), назначение сеток https://ru.wikipedia.org/wiki/Сетка_(электронная_лампа), как только мы ее кидаем на катод, у нее изменяется назначение...и уже не триод, читай -триодное включение.....

В классическом триоде 6С5С технологически все сетки соединены с анодом внутри при изготовлении, а в 6Ж7 специально оставлены отдельными...а так это абсолютно идентичные лампы...я же предлагал выше, разбейте и гляньте....

[GennadiyS161]

Вот что надыбал в просторах И-нета;

Цитата

 

Ну, в принципе, если не заниматься совсем уж «ловлей блох», то 6С5, 6Ж7 в
триоде и 6Ж8 в триоде (а все эти три – строго одно и то же по внутренностям)
приблизительно одинаковы с 6С2С, и все это получше обычных 6Н8С, но немного.
Скажем, лично мне на выходе корректора больше понравилась 6С2С, а на
входе УМЗЧ – 6С5С и упомянутые пентоды. И то и то – отличнейшие звуковые
лампочки!!!

 

Ну а дальше можно развить тему страниц на ....цать, где обсудить, что метрополитеновская 6Н8С с черным анодом с дырками и ребрышками 51 года
многократно лучше, чем новсибская 6С2С без юбки и с серым анодом, но гораздо
хуже, чем 6J5 BRIMAR и т.д. и т.п.

В случае, когда из деталей 6ж7 сделана 6с5 – третья сетка там отсутствует, только стойки от нее есть. А вторая перемычкой на анод заварена. Исходя из этого, у 6ж7 надо третью сетку повесить на анод
для триодного включения. По-видимому, и у 6ж8 так же.Вроде так по логике получается.

 

Обратный ток сетки это,безусловно, плохо! Но, кстати,
6ж7 относятся к лампам, практически никогда НЕ страдающим им при нормальных режимах. 
Более того, в некоторых промышленных измерительных приборах 6ж7 
и 6г7 штатно работали с резистором утечки сетки 100 МОм
ХРЮН

 

 

[RedStar]

11 минуту назад, GennadiyS161 сказал:

вы гляньте где РТ на ВАХе...и соответственно сделайте вывод о возможном качестве работы лампы...ну зачем же заведомо загонять ее в кривую область???

Для начала надо определиться, с какой лампы эти ВАХ сняты. Если график принадлежит изготовителю ламп, то смело можете ±20% считать погрешность. 

А там, как посмотреть, о-о-очень сильна будет разница в ВАХ, как ни старайся. 

Если графики сняты с какой то конкретной лампы, то даже на 50% нет гарантии, что у вас такая же лампа!

Я сам смотрю на график, и вижу эту "кривую" область, однако два прибора (юсб-осциллограф и с1-55) врать одновременно не могут! 

Что же касается звучания, то отличие от пальчиковых ламп, достаточно различно.

Раз уж есть тема про 6Ж7, то продолжая сегодня эксперимент, включил ее в пентоде.

Так как я занимаюсь усилителями с КО, то раскачка там требуется поболее. 

В приложении схема и спектры.