Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Куча недорогих очков на все вкусы и цвета. Распродажа, конец сезона

Офигенные керамические подшипники FreeSport 608RS для скейта, роликов, самоката

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Стартовый набор (23 элемента) Raspberry Pi 3 Internet Of Things

USB флэшка 16/32/64 Gb с доп.выходом на OTG под Android

Пластик PLA Joylites для 3D-принтера, 10m 1.75mm, 10 цветов

Набор инжекторов для 3D-принтера 10шт.

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

Смартфон Original New Nokia 6 Android 7.0 Nougat 4GB 64GB Octo Core

High Quality 2 Channel PCM Voice Telephone Fiber Optical Media Converter With Ethernet FC Single mode 20Km

Автомобильный сканер Bluetooth Auto Scanner OBDII V2.1 для Android, Windows, Symbian

Аудио кабель джек-джек 3,5мм, 1.5 и 3 м

Двухдрайверные наушники MOOJECAL M1, 16 Ohm, 102dB, Super Bass, чехол

Гарнитура с микрофоном MOOJECAL MJ-06, 32 Ohm, 100dB

Футболки с принтами на выбор, T-Shirt

Мультиметр UNI-T UT139A, True RMS, Auto Range

Набор паяльных инструментов в чехле, паяльник 220V 60W с терморегулятором, пинцет и пр.

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
RedStar

Эксперимент. Усилитель на 6Ж11П и 6П7С, противофазной ЭО (анти УЛ) и КО

Рекомендованные сообщения

Новый эксперимент над оконечным каскадом с противофазной ЭО (анти УЛ) и КО. В драйвере использовался резистивный УЛ каскад. Такой каскад использовал А. Торрес.

Где катодным резистором был установлен подстроечный. Будет далее по тексту. 
Лампа выходного каскада - 6П7С. 
Для прослушивания использовал ДГ 12" на 8 Ом в открытом состоянии. Усилитель тестировался осциллографом С1-55 и USB-осциллографом ISDS205A.

Схема усилителя на рисунке.

Немного отвлекусь по звучанию. Это то звучание, которого добиваюсь уже пару лет. 
Предвижу возражения о таком способе прослушивания, но при открытом виде абсолютно чувствуется потенциал данной схемотехники, и не надо лишних возгласов. 
Правда вышла неприятная оказия. На пробу был подключен динамик 4ГД-35, через пару минут он приказал долго жить. 
Домотал пробный выходной трансформатор и переделал тестовый макетный оконечник. 
Выходной трансформатор рассчитан по примерным выкладкам, не соответствующим основным положениям. Но сейчас не о его расчете будет речь. 
Хотя впоследствии, на основании результатов, можно уже учесть некоторые данные. 
С учетом того, что выходной трансформатор однозначно не соответствует данной лампе, полученные параметры усилителя и "мое" найденное звучание весьма впечатляют. 
Для чистоты экспериментов, сетевое напряжение устанавливалось Латром в 220 вольт. 
Выходной трансформатор на базе ОСМ-0,1: 
Wa - 1950 витков, проводом 0,28 мм 
Wg2 - 540 витков, проводом 0,18 мм 
Wk - 390 витков, проводом 0,28 мм 
Wout - 4 х 80 витков параллельно, проводом 0,5 мм 
Сопротивления обмоток: 
RWa - 100 Ом 
RWg2 - 49 Ом 
RWk - 16,5 Ом 
RWout - 0,3 Ом 

По постоянным напряжениям относительно "земли": 
Ea = +292V 
Ua = +285V 
Ubias = +17 
Ug2 = +284V 

Осциллограммы на осциллографе С1-55, подписаны соответственно: Анод, Катод, 2-я сетка.

В литературе переменные напряжения приводят в rms-значениях, что очень удобно при расчётах выходных трансформаторов. 
Так же основываюсь на анализе схем Макинтош и Квод. Переводим в действующие напряжения и произведем небольшой расчет:

Еa~ = Ea / √2 = ~206V 
Переменные при максимальном выходном уровне: 
Ua~ (на осциллографе) = ~173 
Uk~ = ~33V 
Ug2~ = ~40V 
Uout = ~5,3V при 4 Ом. 
Uout = ~6,3V при 8 Ом. 
Для более точного расчета необходимой раскачки выходной лампы требуется: 
Ug1~ = Ubias / √2 = ~12V 
β = Wk / (Wk + Wa) = 0,16 
U~driver = (Ua ~ x β) + Ug1 = 32.5V + 12 = ~44,5V 
В свою очередь: 
Uk~ = Еa~ - Ua~ = 206 - 173 = ~33V, или 
Uk~ = Еa~ х β 
Так как выходное напряжение не превышало 40 вольт с драйвера, пришлось увеличить напряжение с генератора, что бы получить 45 вольт. 
Выходное напряжение на нагрузке 4 Ом получилось с небольшим симметричным ограничением полуволн в 5,5 вольт. Так же наблюдалось ограничение при 8 Ом и 6,6 вольт. 
Вывод напрашивается сам. Выходной трансформатор не полностью соответствует данной схеме. 
Далее, подсчитал выходное сопротивление: 
Rout = (U2 - U1) / ((U1 / R1) - (U2 / R2)) = 1,86 
Где: 
U1 и R1 = 5,3V, 4 Ом 
U2 и R2 = 6,3V, 8 Ом 
Коэффициент демпфирования при двух нагрузках: 
D = 4 / 1,86 = 2,15 
D = 8 / 1,86 = 4,3 

Выходное сопротивление пентода 6п7с: 

Ri = Ktr2 x Rout = 1300 Ом

Проверка без нагрузки показала абсолютно чистую синусоиду с напряжением 7,8 вольт с неизменным коэффициентом гармоник. 
Частотный диапазон составил: 
Ниже частоты 25 Гц начинается незначительное искажение, излом на середине амплитуд, с выходным напряжением 4,75 вольт при резистивной нагрузки 4 Ом. 
Далее, плавное нарастание до частоты в 1000 Гц и напряжением 5,3 вольт. Потом плавное уменьшение напряжения до 4,85 вольт при частоте 25 кГц. 
Коэффициент гармоник так же плавно изменяется в диапазоне от 25 Гц до 25 кГц в пределах: 0,9% - 0,045% - 0,95%. 
Дополняю. Подстроечным катодным резистором драйвера можно изменить коэффициент гармоник. Драйверу задать больше искажений и получить меньшие в оконечном каскаде или выровнять по равнозначности. Т.е. как то скомпенсировать. Что лучше? Уравнивания гармоник или выведение оконечника к минимальным искажениям? 

В приложении 1 указан спектр гармоник, где желтым - выход драйверного каскада, а синим - на выходой обмотке тран-ра под нагрузкой 8 Ом.

Такой спектр получен настройкой компенсации икажениями драйвер-оконечник.

В приложении 2, наоборот, подняты гармоники драйвера с целью снижения в выходном каскаде, где желтым - выход драйверного каскада, а синим - на выходой обмотке тран-ра под нагрузкой 8 Ом.

Эксперимент продолжил с переключением фазировки ЭО. Совмещение обмоток для пентодного включения дало снижение выходного напряжения до 4,8 вольт при 4 Ом, большего разбаланса изменения тока анода (есть мое видео ранее об изменении тока анода при различном включении). Включение в традиционный режим УЛ - снижение выходного напряжения до 4,4 вольт при 4 Ом нагрузки (на примерном рисунке АЧХ). Что особенно примечательно, коэффициент гармоник в этих двух режимах возрастал одинаково до 0,065% на частоте 1000 Гц. 

График АЧХ на последней картинке.

Что лучше? Уравнивания гармоник или выведение оконечника к минимальным искажениям? 

 

псевдо-УЛ-6ж11п--6п7с.jpg

2-сетка.jpg

анод.JPG

катод.JPG

6ж11п+6п7с-гарм.jpg

6ж11п+6п7с-гарм+.jpg

АЧХ.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Форумчане, вливайтесь. Резистивный УЛ драйвер не так широко описан в литературе. Его особенностью является уменьшение выходного сопротивления, к неизбежности потери усиления, но с уменьшением коэффициента гармоник. Я перепробовал еще лампы 6ж9п, 6ж5п, 6ж2п. 

Для любителей гитарных усилителей, вполне подойдет 6ж5п, как то, на поднятой середине, по уровню, не намного конечно, в районе 4000-6000 Гц, то это в самый раз будет.

В сочетании с 6п23п - будет очень оригинально! 

Первоначальное сравнение дало преочень приятную картину характера звучания. Честно, подача композиции 6ж2п превысила лампу 6ж11п. 
НЧ чуть заметно поднялись, Середина не выпячивает, ВЧ чисты, как стеклышко. Видимо не зря сочетание 6ж2п и 6п6с дало такой положительный эффект. 
Не заслуженно ее игнорируют в звуке. По мне, отменная лампочка, не раз об этом говорил. 
Хотя ток анода на порядок будет меньше, однако это не мешает ей раскачать 6п7с. 
Более точная настройка режима лампы покажет, на сколько лучше-хуже 6ж2п в сравнении с 6ж11п. 
Протестирую более конкретно, выложу спектры. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброго времени суток!

22 часа назад, RedStar сказал:

Ubias = +17

Тут вероятно описка: для обычного "левого" режима лампы U смещения стоит указывать со знаком "-", не зависимо от того как Вы его измерили. (Ведь кто то по неопытности может прочитать и подать на сетку выходной лампы плюсовое напряжение😂.

 

22 часа назад, RedStar сказал:

с противофазной ЭО (анти УЛ)

Насколько помню, такое включение определились называть "суперпентодное", Вы  сами выкладывали несколько таблиц с измерениями....

А теперь по теме:

22 часа назад, RedStar сказал:

Что лучше? Уравнивания гармоник или выведение оконечника к минимальным искажениям?

"Что лучше?"......,а что критерий оценки? Этому вопросу много лет......Звук? Показания приборов? Имхо, по спектрам, мне больше нравится звук с ниспадающим спектром гармоник, как можно более коротким, соответственно 2я больше 3й, то бишь, классический однотактный.

12 часа назад, RedStar сказал:

Форумчане, вливайтесь. Резистивный УЛ драйвер не так широко описан в литературе. Его особенностью является уменьшение выходного сопротивления, к неизбежности потери усиления, но с уменьшением коэффициента гармоник. Я перепробовал еще лампы 6ж9п, 6ж5п, 6ж2п. 

Очередной инструмент для " настройки"  "своего" звука и, соответственно вряд ли может быть по этому поводу единое мнение, но у меня встречный вопрос, Вы же делаете усилители не только для себя, как собираетесь добиваться "нужного" звука для заказчика?

Изменено пользователем aleks8845

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, aleks8845 сказал:

Тут вероятно описка: для обычного "левого" режима лампы U смещения стоит указывать со знаком "-",...

Верно. Надо было указать, что это напряжение в катоде.

3 часа назад, aleks8845 сказал:

...такое включение определились называть "суперпентодное"...

Схожесть с суперпентодной, не дает право, в SE, противофазную обмотку так назвать.

3 часа назад, aleks8845 сказал:

...как собираетесь добиваться "нужного" звука для заказчика?

Это процесс с несколькими прослушиваниями и учета желаний.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Форум законсервирован 💬

    Я законсервировал форум. Дальше общаемся в обычном режиме на основном сайте Журнала. Новая тема = новая статья, посты = комментарии.

    Игорь

  • Сообщения

    • Спасибо за инфо.  Собрал некоторые комплектующие.   В выходние хотел начать делать для себя станок для намотки выходных трансформаторов моего лампового проекта.    Не могли бы выложить на этот форум печатную плату. Хотел сделать через технологию  ЛУТ.
    • А я вот нашёл в полученном наборе для творчества - EF86, ECC83, ECC808, ECH81. tunsgram-ы. Где бы теперь корпусок взять?
    • На стабилизаторе был перекос 0,3В, быстро убрал его и фона больше нет. Что это было?, - ток компенсации? В любом случае, спасибо за совет.
    • общее для них  -  стабилизатор  +/--31 при включении попытаться успеть измерить эти  +/--31
    • Спасибо за ответы! Проверю - отпишусь.
    • Это я к тому клоню, что усилитель может быть неисправным, раз динамики сгорели. Можно и новые так же спалить. Желательно проверить работоспособность усилителя. Сначала без нагрузки. Померить, нет ли постоянного напряжения на выходе. А потом нагрузить резистором, или лампочкой. Или последовательно с новыми динамиками включить резистор на 50-100 ом для ограничения тока.
    • Фон 50Гц(100Гц) даже при максимальном ослаблении регулятора громкости и сразу в обоих каналах. Включение регулятора тембров, фильтра 9 кГц, режима "Моно" не влияет на процесс. Могу сделать вывод, что причина в предусилителе, но тогда не понятно почему через минуту всё резко прекращается, ведь основные переходные процессы идут в усилителях мощности (термостабилизация, смещение и т.д). Заземление так же не вносит изменений. 
    • Дмитрий, посмотрел в своих закромах родины. Нашел пару штук динамиков от аналогичных Микролабовских колонок. Динамики из ЗИПа (приходили с представительства Микролаба для ремонта гарантиных колонок). На динамиках написано 4 Ома 16W. Размер 78мм те самые 3дюйма. Если интересует в личку давай адрес. С тебя только за пересылку.
    • я сначала тоже так думал, долго проверял плату, потом подсоединил сабвуфер на место колонок (если недолго и негромко должно быть без последствий) и звук был. Ставил динамики на место буфер - звука нету.   динамики разобрал до "самих динамиков" т. е. вынул из корпуса, и соответственно проверил. Проверял тестером прозвонкой - нет контакта. Проверял батарейкой, при замыкании, мембрана дёргаться должна. На сабвуфере всё звонится, дергается и как уже говорил - поёт (басами). Сами динамики вынутые из деревянного корпуса внимательно осмотрел, доступные провода проверил, прозвонил видимого обрыва нету.   Как еще проверять? Думаю тут уже все понятно с усилителем. Или нет?
    • Что-то не верится, что плата цела, а сателлиты сгорели. Чаще сгорает усилитель, или то и другое одновременно. Точно в самих динамиках обрыв? Может быть, в подводящих проводах?  
    • нет инфы мало , фон понятие у всех разное, у меня это 50гц (100гц) в обоих каналах или в одном? в каких положениях органов управления?  нужно искать источник этого явления например полностью отключить пред а вообще похоже на непропай или возбуд гадать можно долго, неисправность  мерзкая, на поиск дается одна минута 🙂
    • Заметил одну очень интересную вещь - когда усилитель прогревается в колонках слышен фон, через примерно 1 минуту он резко исчезает. Я понимаю, что это переходные процессы, но так должно быть? Токи покоя и ноль при этом у меня выставлены.
    • Что по мощности, сопротивлению динамиков?   И я так понял важен частотный диапазон. Но с этим чувствуется будет сложно, учитывая что даже на родных динамиках ватты, оммы не написаны...     Цена за 2 шт.   Динамики ydn78-1 нашёл за 100 руб. но они 5 Вт думаю маловато будет, не выдержат. + доставка дороже самих динамиков... пустая трата времени, денег...      
    • 1000 рублей за динамик? Не дороговато ли будет для таких колонок. К тому же я не уверен что эти динамики отыграют по высоким частотам до 20кГц. На вид это типичные НЧ/СЧ с диапазоном в пределах 100Гц - 8-10кГц. Поищи в Гугле динамики с маркировкой ydn78-1 - они практически аналогичны по виду и размеру тем, которые продаются на Али, но при этом в 10 раз дешевле. Если не понравятся по звуку, то не жалко будет потраченных денег.    
    • Здравствуйте.   Сразу скажу я в радиотехнике новичок, но любопытный и даже упорный 😀.   В данном случае нужны рекомендации.   Есть акустика Sven MS-915. Характеристики. http://all-specs.net/model/7931/ После долгих разбирательств выяснилось что неисправны сами 2 динамика (болтиков нету, не сразу понял как их разобрать). Сабвуфер цел, плата цела. Нужно найти динамики на замену. Заявленная мощность 2x8+10 Вт, т.е. динамики по 8 Вт. Размер динамиков по диагонали 78 мм. Динамики 8 Вт 8 Ом 78 мм я нигде не нашёл. Самое близкое это 10 Вт 4 Ом 78 мм здесь. https://ru.aliexpress.com/item/2pcs-3inch-4ohm-10W-78mm-gold-foam-edge-black-magnetic-multimedia-speaker/32581348021.html И, кроме того я не уверен 8 Ом, 4 Ом или можно оба варианта. Подскажите пожалуйста где правильный ориентир?  
    • Вопрос снимается, я разобрался в чём дело - тот, кто чинил этот аппарат до меня, перепутал местами транзисторы VT8 и VT9. Всё оказалось крайне банально. Когда проверял транзисторы на целостность, даже мысли не было, что можно их перепутать.
    • Немного тему перепутал, нужно было в "Ремонте усилителей" создавать.
    • Падение напряжения на R17 - 0,83В. Прикрепляю картинку с напряжениями. На базах выходных транзистров напряжение просажено до +0,29 -0,22  
    • ну очень похоже на https://forum.datagor.ru/topic/11644-remont-usilitelya-elektronika-50u-017s/?tab=comments#comment-162309 поэтому и совет тот же, измерить падение напряжения на R17 - должно быть 0,7в если напряжение в норме, то выложите напряжения на базах (всех шести) транзисторов выходного каскада  
    • Здравствуйте. Достался мне усилитель Амфитон-У-002, как оказалось, после неудачной и неумелой починки. Провёл профилактику - почистил, заменил ёмкости, обновил термопасту на радиаторах.  Отстроил плечи +31В и -31В для предварительного усилителя и блока тембров. Запустил блок защиты.  Один канал усилителя работает отлично, а со вторым беда. Транзисторы VT4, VT6, VT7, VT11 и VT13 - были пробиты. Резисторы R8 и R18 почернели. Заменил неисправную элементную базу и уже второй день кручусь вокруг проблемы ограничения верхней полуволны на низких частотах при положении регулятора начиная от - 10dB  в точке указанной на фото (от неё и дальше по цепи). Питающие напряжения в полном порядке. Все резисторы и ёмкости проверены. Подобрал дифкаскад VT2, VT4 по коэффициенту усиления, толку не дало.   Проследите пожалуйста за мною моё понимание работы схемы: VT2, VT4 - дифкаскад, R5 - установка нуля. VT3 - источник тока. VT1 - включен как диод, C3 - гасит ВЧ пульсации. С коллектора VT2 сигнал поступает на эмиттерный повторитель на VT5. Далее на базу VT7 с обратной связью по току. Положительная полуволна усиливается VT10, VT12, VT3, а отрицательная VT11, VT13, VT4. С усилительной частью всё, остаётся термостабилизация на VT1(315Г) и защиа от перегрузки на VT8, VT9. VT14, VT15 - запирают транзистор в цепи реле на плате защиты.   Верно ли я понимаю принцип работы схемы? Не понятно для чего цепочка, собранная на VT6?   Меня смущают несколько заниженные напряжения на транзисторах (красным на схеме).  У транзистора VT3 коэффициент усиления всего 19 (как показал китайский тестор).  Мои мысли в данном случае только отпаять выходные транзисторы и посмотреть изменится ли выход дифкаскада (в чём я очень сомневаюсь).  Больше мыслей нет. Прошу Вас подсказать в каком направлении двигаться.   P.S. Коэффициенты усиления пар транзисторов VT5 VT7 - VT11 VT13 - VT10 12 как и оконечников не подбирал.
    • Идиотизм !!!  Не верьте маркетологам..., наша 6Н2П  (а если с ЕП) вполне приличная лампа (обычная, какой и должна быть...), всё остальное - БРЕД СУМАСШЕДШЕГО !!! Для дураков...
    • На Али вообще не нашел ни ЕСС808, ни 6КХ8.
    • Ну, что тут скажешь  "За неимением гербовой пишут и на простой".  Это уже перебор,  цена AEX- 650 в районе 100.  
    • Я как-то держал в руках ECC808, купленную на AliExpress. Помню на удивление блестящий анод, явно не подвергавшийся отжигу в водороде, и отсутствие даже намёка на бариевый поглотитель на стекле колбы. Ставилась на замену старенькой, с сгоревшим накалом, ECC808 производства то ли TUNGSRAM, то ли TELEFUNKEN, точно не помню, у которой эти внешние половые признаки присутствовали. Лампа тогда заработала, но дальнейшую её судьбу не знаю.
    • Да, цены кусаются, наверное весь металл в адаптере "платина" и собран по "новым технологиям" (что же там такое внутри)  
︽ Наверх страницы ︽
×