Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Куча недорогих очков на все вкусы и цвета. Распродажа, конец сезона

Офигенные керамические подшипники FreeSport 608RS для скейта, роликов, самоката

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Стартовый набор (23 элемента) Raspberry Pi 3 Internet Of Things

USB флэшка 16/32/64 Gb с доп.выходом на OTG под Android

Пластик PLA Joylites для 3D-принтера, 10m 1.75mm, 10 цветов

Набор инжекторов для 3D-принтера 10шт.

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

Смартфон Original New Nokia 6 Android 7.0 Nougat 4GB 64GB Octo Core

High Quality 2 Channel PCM Voice Telephone Fiber Optical Media Converter With Ethernet FC Single mode 20Km

Автомобильный сканер Bluetooth Auto Scanner OBDII V2.1 для Android, Windows, Symbian

Аудио кабель джек-джек 3,5мм, 1.5 и 3 м

Двухдрайверные наушники MOOJECAL M1, 16 Ohm, 102dB, Super Bass, чехол

Гарнитура с микрофоном MOOJECAL MJ-06, 32 Ohm, 100dB

Футболки с принтами на выбор, T-Shirt

Мультиметр UNI-T UT139A, True RMS, Auto Range

Набор паяльных инструментов в чехле, паяльник 220V 60W с терморегулятором, пинцет и пр.

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
Wishmaster

Помогите плавно запустить трансформатор на 3 киловатта

Рекомендованные сообщения

Здравствуйте. Собрал схему повышающего инвертора по следующей схеме. Статья на Датагоре.

post-32116-0-11506200-1520423627_thumb.jpg

Намотал для этого проекта тестовый трансформатор мощностью 250Ватт чтобы разобраться в механике процесса и подчеркнуть особенности. Намотал, опробовал, всё было хорошо. Проблемы начались когда я взялся за большую мощность. Намотал на тороидальном железе массагабаритной мощностью 3,3кВатта трансформатор с расчётом на мощность 3кВатта на вторичной обмотке. Диаметры провода: первичка – 12,6 мм 20 витков, вторичка – 2,5 мм 420 витков. Моя поспешность в запуске и отладке варианта инвертора на 3кВатта привела к вылету ключей из-за броска тока в момент включения.

Если кто сталкивался с проблемами плавного пуска или софтстарта подобных трансформаторов помогите советом.

Мои рассуждения сводятся пока к следующим мыслям – защитить ключи или плавно запустить первичную обмотку (на 12В) с её огромным током не представляется возможным, если только защитить ключи составным предохранителем от самого худшего варианта. Остаётся только плавно запускать вторичную обмотку, но как? В голову приходит только RC цепь, подвязанная на замыкание мощного реле (подключающего нагрузку) примерно через пол секунды после старта по первичке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дмитрий

3,3(кВт) : 12(В) = 275(А) - это ток который будет протекать в первичной цепи.

Резисторы R26-R33 (8шт) общее сопротивление 0,0275 Ом, при токе в 275 А падение напряжения будет - (? В)

На транзисторах останется - (? В)... транзисторы не смогут нормально открыться (закрыться).

Да и ток на который они рассчитаны тоже остаётся под сомнением.

 

А как вы рассчитывали трансформатор?

 

3,3 Квт при питании от 12 В вы никогда не получите. Нужно увеличивать питающее напряжение.

 

В промышленном преобразователе "ибп intel monolit ii 3000rtml(2000rtml)" вообще используют аккумулятор на 96 В.

Изменено пользователем goldmen8

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Расчёт.

post-32116-0-85852400-1520431026_thumb.jpg

Но основной вопрос не в этом. Я лишь написал что рассчитал и намотал трансформатор на 3кВатта, я нес казал что он вытянет из аккумулятора их.

Мне нужно решить проблему безопасного запуска этого трансформатора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Мне нужно решить проблему безопасного запуска этого трансформатора. ...

Дим, это звучит так: "мне не надо , что бы оно работало..., мне надо , что бы оно включилось..." :wink: , Поясни, зачем ? Конечная цель, какая ??? :think:

270 Ампер, при 12 Вольтах питания (3 кВт), значения нереальные ... технологически... (разводка проводников на клеммы..., и т.п....) :think: :think: :think:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Мне нужно решить проблему безопасного запуска этого трансформатора ...

можно попробовать на 15 вывод (VFB) подать через диод максимально допустимый плюс (что по идее должно "запереть" инвертор)

для включения это напряжение нужно плавно уменьшать, после чего этот вход "подхватит" напряжение ОС

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не вариант, потому что будет следующая реакция - при максимально допустимом плюсе инвертор кратковременно начнёт открывать ключи и моментально отключит выход, повторит 3 раза и отключится. Да и потом, каждый раз самому плавно понижать напряжение не вариант, нужна автоматизация.

В идеале я вижу процесс так - подал питание, инвертор выводит напряжение до максимально настроенного по обратной связи на холостом ходу и ждёт подключение нагрузки. С подключением нагрузки защита от дурака обязательна, ибо включение вторички вместе с нагрузкой однозначно приведёт к вылету ключей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Да и потом, каждый раз самому плавно понижать напряжение не вариант, нужна автоматизация. ...

я и не писал, что каждый раз рУками крутить, интегратор в помощь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дмитрий, а повышение числа витков первички не поможет? и увеличение частоты? Если есть место на сердечнике, можно немного увеличить число витков. и первички и вторички соответственно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дмитрий, а повышение числа витков первички не поможет? и увеличение частоты? Если есть место на сердечнике, можно немного увеличить число витков. и первички и вторички соответственно.

Я прикинул что ещё влезет витков 100 проводом 2,5мм не более. Дорогой очень вариант с увеличиванием числа витков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дмитрий, возможно я припоздал со своими мыслями, но решил поделиться своим не большим опытом в регулировке и плавном пуске мощных нагрузок на переменном токе до 50А. Но где 50....там и 300 можно сделать - вопрос в компонентах и их характеристиках.:wink:

 

Я тут собирал стабилизатор переменного тока до 50А, есть в схеме и функция плавного запуска-выхода на установленную силу тока. 50 А Это конечно не 275 А как у Вас, но все же тоже много. 

Мое устройство регулируется обратной связью с датчика тока (трансформатор тока). Они есть на разную силу тока. Мой рассчитан на 100 А. А что если Вам рассчитать шунт для первички и на этот шунт повесить этот безконтактный датчик- трансформатор тока? А от него уже сигнал пустить в схемку, которая будет плавно запускать Ваш мощный трансформатор? Правда моя система работает на сетевых 230 В и 50 Гц и регулируется симистором ТС 132-50 через угол открытия. Симисторы есть и на огромные токи, например ТС271-320-10 на 320А.  Не знаю какая частота у вас в первичке? И потянет ли симистор такую частоту включения "внутри" полупериода ....нужно по даташиту смотреть время включения и выключения конкретного симистора, но если частоту переключения симистор не потянет, то можно попробовать второй вариант:  Пакетная или циклическа регулировка симистора, т.е. Вы подаете импульс открывающий симистор с определенной относительно не большой частотой например до 500 Гц и через симистор проходят "пачки" полупериодов и между ними "пробелы". Так Вы тоже по сути будете регулировать силу тока на нагрузке.

 

А есть еще интересный третий вариант:

Я его испытывал при токе до 25А, но думаю что и 300 потянет если поставить мощную IGBT сборку.

Мощные IGBT сборки тянут и токи большие и частоты десятки КГц. Через мощные диоды, ШИМ плюс IGBT можно опять таки регулировать плавный запуск. Нагрузкой как бы будет первичка. И она поочередно будет то в цепи эмиттера, то в цепи коллектора IGBТ, и на нагрузке будет переменка. А обратную связь можно построить опять таки на датчике-трансформаторе тока. На Али они не дорогие. У меня установлен SCT-013-000. А например вот такой чуть подороже, но он аж на 300А рассчитан HCS - LTBS и его можно прямо на провод первички вешать, т.е. шунт не нужен. Подобные трансформаторы-датчики тока эти тянут большие частоты, я проводил эксперименты и убедился в этом. А есть и датчики тока на эффекте Холла, можно тоже пробовать. Я это испытывал при 25А и на трансформаторе тока при частотах до 25 кГц, но думаю что можно и больше по всем параметрам.

По сути все упирается в покупку датчика и мощных высокочастотных полупроводниковых компонентов....

А если стабилизация тока Вам не нужна, а нужен только без опасный плавный пуск первички, то думаю что и датчик тока не нужен, а просто мощные силовые полупроводники и схема плавного запуска на симисторе или IGBT.

 

Хочу отдельно подчеркнуть, что НЕ ЗНАЮ как поведет себя обмотка трансформатора в качестве нагрузки в таких схемах, но если бы у меня был такой трансформатор, то я бы попробовал ради интереса....:think:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На мой взгляд тут только двойное преобразование поможет :think:

Берем 10шт 300вт инверторов (по схеме из статьи) питающихся от 12 вольт. На выходе их выпрямляем и соединяем параллельно - получаем примерно сотню вольт постоянки. На выход этого источника постоянки цепляется 5kVA Smart UPS от APC, в котором аккумуляторы заменены на соответствующий по габаритам блок конденсаторов.

 

Еще вариант - взять бензогенератор на нужную мощность, но вместо бензинового двигателя прицепить на вал электродвигатель постоянного тока - сделать умформер. Плавный пуск будет обеспечен.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не заработает на выходную нагрузку в 3 кВт при входных 12 не при каких условиях твоего творчества 🙂 невыполняеться ряд обязательных условий!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Форум законсервирован 💬

    Я законсервировал форум. Дальше общаемся в обычном режиме на основном сайте Журнала. Новая тема = новая статья, посты = комментарии.

    Игорь

  • Сообщения

    • Спасибо за инфо.  Собрал некоторые комплектующие.   В выходние хотел начать делать для себя станок для намотки выходных трансформаторов моего лампового проекта.    Не могли бы выложить на этот форум печатную плату. Хотел сделать через технологию  ЛУТ.
    • А я вот нашёл в полученном наборе для творчества - EF86, ECC83, ECC808, ECH81. tunsgram-ы. Где бы теперь корпусок взять?
    • На стабилизаторе был перекос 0,3В, быстро убрал его и фона больше нет. Что это было?, - ток компенсации? В любом случае, спасибо за совет.
    • общее для них  -  стабилизатор  +/--31 при включении попытаться успеть измерить эти  +/--31
    • Спасибо за ответы! Проверю - отпишусь.
    • Это я к тому клоню, что усилитель может быть неисправным, раз динамики сгорели. Можно и новые так же спалить. Желательно проверить работоспособность усилителя. Сначала без нагрузки. Померить, нет ли постоянного напряжения на выходе. А потом нагрузить резистором, или лампочкой. Или последовательно с новыми динамиками включить резистор на 50-100 ом для ограничения тока.
    • Фон 50Гц(100Гц) даже при максимальном ослаблении регулятора громкости и сразу в обоих каналах. Включение регулятора тембров, фильтра 9 кГц, режима "Моно" не влияет на процесс. Могу сделать вывод, что причина в предусилителе, но тогда не понятно почему через минуту всё резко прекращается, ведь основные переходные процессы идут в усилителях мощности (термостабилизация, смещение и т.д). Заземление так же не вносит изменений. 
    • Дмитрий, посмотрел в своих закромах родины. Нашел пару штук динамиков от аналогичных Микролабовских колонок. Динамики из ЗИПа (приходили с представительства Микролаба для ремонта гарантиных колонок). На динамиках написано 4 Ома 16W. Размер 78мм те самые 3дюйма. Если интересует в личку давай адрес. С тебя только за пересылку.
    • я сначала тоже так думал, долго проверял плату, потом подсоединил сабвуфер на место колонок (если недолго и негромко должно быть без последствий) и звук был. Ставил динамики на место буфер - звука нету.   динамики разобрал до "самих динамиков" т. е. вынул из корпуса, и соответственно проверил. Проверял тестером прозвонкой - нет контакта. Проверял батарейкой, при замыкании, мембрана дёргаться должна. На сабвуфере всё звонится, дергается и как уже говорил - поёт (басами). Сами динамики вынутые из деревянного корпуса внимательно осмотрел, доступные провода проверил, прозвонил видимого обрыва нету.   Как еще проверять? Думаю тут уже все понятно с усилителем. Или нет?
    • Что-то не верится, что плата цела, а сателлиты сгорели. Чаще сгорает усилитель, или то и другое одновременно. Точно в самих динамиках обрыв? Может быть, в подводящих проводах?  
    • нет инфы мало , фон понятие у всех разное, у меня это 50гц (100гц) в обоих каналах или в одном? в каких положениях органов управления?  нужно искать источник этого явления например полностью отключить пред а вообще похоже на непропай или возбуд гадать можно долго, неисправность  мерзкая, на поиск дается одна минута 🙂
    • Заметил одну очень интересную вещь - когда усилитель прогревается в колонках слышен фон, через примерно 1 минуту он резко исчезает. Я понимаю, что это переходные процессы, но так должно быть? Токи покоя и ноль при этом у меня выставлены.
    • Что по мощности, сопротивлению динамиков?   И я так понял важен частотный диапазон. Но с этим чувствуется будет сложно, учитывая что даже на родных динамиках ватты, оммы не написаны...     Цена за 2 шт.   Динамики ydn78-1 нашёл за 100 руб. но они 5 Вт думаю маловато будет, не выдержат. + доставка дороже самих динамиков... пустая трата времени, денег...      
    • 1000 рублей за динамик? Не дороговато ли будет для таких колонок. К тому же я не уверен что эти динамики отыграют по высоким частотам до 20кГц. На вид это типичные НЧ/СЧ с диапазоном в пределах 100Гц - 8-10кГц. Поищи в Гугле динамики с маркировкой ydn78-1 - они практически аналогичны по виду и размеру тем, которые продаются на Али, но при этом в 10 раз дешевле. Если не понравятся по звуку, то не жалко будет потраченных денег.    
    • Здравствуйте.   Сразу скажу я в радиотехнике новичок, но любопытный и даже упорный 😀.   В данном случае нужны рекомендации.   Есть акустика Sven MS-915. Характеристики. http://all-specs.net/model/7931/ После долгих разбирательств выяснилось что неисправны сами 2 динамика (болтиков нету, не сразу понял как их разобрать). Сабвуфер цел, плата цела. Нужно найти динамики на замену. Заявленная мощность 2x8+10 Вт, т.е. динамики по 8 Вт. Размер динамиков по диагонали 78 мм. Динамики 8 Вт 8 Ом 78 мм я нигде не нашёл. Самое близкое это 10 Вт 4 Ом 78 мм здесь. https://ru.aliexpress.com/item/2pcs-3inch-4ohm-10W-78mm-gold-foam-edge-black-magnetic-multimedia-speaker/32581348021.html И, кроме того я не уверен 8 Ом, 4 Ом или можно оба варианта. Подскажите пожалуйста где правильный ориентир?  
    • Вопрос снимается, я разобрался в чём дело - тот, кто чинил этот аппарат до меня, перепутал местами транзисторы VT8 и VT9. Всё оказалось крайне банально. Когда проверял транзисторы на целостность, даже мысли не было, что можно их перепутать.
    • Немного тему перепутал, нужно было в "Ремонте усилителей" создавать.
    • Падение напряжения на R17 - 0,83В. Прикрепляю картинку с напряжениями. На базах выходных транзистров напряжение просажено до +0,29 -0,22  
    • ну очень похоже на https://forum.datagor.ru/topic/11644-remont-usilitelya-elektronika-50u-017s/?tab=comments#comment-162309 поэтому и совет тот же, измерить падение напряжения на R17 - должно быть 0,7в если напряжение в норме, то выложите напряжения на базах (всех шести) транзисторов выходного каскада  
    • Здравствуйте. Достался мне усилитель Амфитон-У-002, как оказалось, после неудачной и неумелой починки. Провёл профилактику - почистил, заменил ёмкости, обновил термопасту на радиаторах.  Отстроил плечи +31В и -31В для предварительного усилителя и блока тембров. Запустил блок защиты.  Один канал усилителя работает отлично, а со вторым беда. Транзисторы VT4, VT6, VT7, VT11 и VT13 - были пробиты. Резисторы R8 и R18 почернели. Заменил неисправную элементную базу и уже второй день кручусь вокруг проблемы ограничения верхней полуволны на низких частотах при положении регулятора начиная от - 10dB  в точке указанной на фото (от неё и дальше по цепи). Питающие напряжения в полном порядке. Все резисторы и ёмкости проверены. Подобрал дифкаскад VT2, VT4 по коэффициенту усиления, толку не дало.   Проследите пожалуйста за мною моё понимание работы схемы: VT2, VT4 - дифкаскад, R5 - установка нуля. VT3 - источник тока. VT1 - включен как диод, C3 - гасит ВЧ пульсации. С коллектора VT2 сигнал поступает на эмиттерный повторитель на VT5. Далее на базу VT7 с обратной связью по току. Положительная полуволна усиливается VT10, VT12, VT3, а отрицательная VT11, VT13, VT4. С усилительной частью всё, остаётся термостабилизация на VT1(315Г) и защиа от перегрузки на VT8, VT9. VT14, VT15 - запирают транзистор в цепи реле на плате защиты.   Верно ли я понимаю принцип работы схемы? Не понятно для чего цепочка, собранная на VT6?   Меня смущают несколько заниженные напряжения на транзисторах (красным на схеме).  У транзистора VT3 коэффициент усиления всего 19 (как показал китайский тестор).  Мои мысли в данном случае только отпаять выходные транзисторы и посмотреть изменится ли выход дифкаскада (в чём я очень сомневаюсь).  Больше мыслей нет. Прошу Вас подсказать в каком направлении двигаться.   P.S. Коэффициенты усиления пар транзисторов VT5 VT7 - VT11 VT13 - VT10 12 как и оконечников не подбирал.
    • Идиотизм !!!  Не верьте маркетологам..., наша 6Н2П  (а если с ЕП) вполне приличная лампа (обычная, какой и должна быть...), всё остальное - БРЕД СУМАСШЕДШЕГО !!! Для дураков...
    • На Али вообще не нашел ни ЕСС808, ни 6КХ8.
    • Ну, что тут скажешь  "За неимением гербовой пишут и на простой".  Это уже перебор,  цена AEX- 650 в районе 100.  
    • Я как-то держал в руках ECC808, купленную на AliExpress. Помню на удивление блестящий анод, явно не подвергавшийся отжигу в водороде, и отсутствие даже намёка на бариевый поглотитель на стекле колбы. Ставилась на замену старенькой, с сгоревшим накалом, ECC808 производства то ли TUNGSRAM, то ли TELEFUNKEN, точно не помню, у которой эти внешние половые признаки присутствовали. Лампа тогда заработала, но дальнейшую её судьбу не знаю.
    • Да, цены кусаются, наверное весь металл в адаптере "платина" и собран по "новым технологиям" (что же там такое внутри)  
︽ Наверх страницы ︽
×