Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

TrueRMS мультиметр UNI-T UT139A с автодиапазонами

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
Wishmaster

Помогите плавно запустить трансформатор на 3 киловатта

Рекомендованные сообщения

Здравствуйте. Собрал схему повышающего инвертора по следующей схеме. Статья на Датагоре.

post-32116-0-11506200-1520423627_thumb.jpg

Намотал для этого проекта тестовый трансформатор мощностью 250Ватт чтобы разобраться в механике процесса и подчеркнуть особенности. Намотал, опробовал, всё было хорошо. Проблемы начались когда я взялся за большую мощность. Намотал на тороидальном железе массагабаритной мощностью 3,3кВатта трансформатор с расчётом на мощность 3кВатта на вторичной обмотке. Диаметры провода: первичка – 12,6 мм 20 витков, вторичка – 2,5 мм 420 витков. Моя поспешность в запуске и отладке варианта инвертора на 3кВатта привела к вылету ключей из-за броска тока в момент включения.

Если кто сталкивался с проблемами плавного пуска или софтстарта подобных трансформаторов помогите советом.

Мои рассуждения сводятся пока к следующим мыслям – защитить ключи или плавно запустить первичную обмотку (на 12В) с её огромным током не представляется возможным, если только защитить ключи составным предохранителем от самого худшего варианта. Остаётся только плавно запускать вторичную обмотку, но как? В голову приходит только RC цепь, подвязанная на замыкание мощного реле (подключающего нагрузку) примерно через пол секунды после старта по первичке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дмитрий

3,3(кВт) : 12(В) = 275(А) - это ток который будет протекать в первичной цепи.

Резисторы R26-R33 (8шт) общее сопротивление 0,0275 Ом, при токе в 275 А падение напряжения будет - (? В)

На транзисторах останется - (? В)... транзисторы не смогут нормально открыться (закрыться).

Да и ток на который они рассчитаны тоже остаётся под сомнением.

 

А как вы рассчитывали трансформатор?

 

3,3 Квт при питании от 12 В вы никогда не получите. Нужно увеличивать питающее напряжение.

 

В промышленном преобразователе "ибп intel monolit ii 3000rtml(2000rtml)" вообще используют аккумулятор на 96 В.

Изменено пользователем goldmen8
  • Поддерживаю, плюсую! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Расчёт.

post-32116-0-85852400-1520431026_thumb.jpg

Но основной вопрос не в этом. Я лишь написал что рассчитал и намотал трансформатор на 3кВатта, я нес казал что он вытянет из аккумулятора их.

Мне нужно решить проблему безопасного запуска этого трансформатора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Мне нужно решить проблему безопасного запуска этого трансформатора. ...

Дим, это звучит так: "мне не надо , что бы оно работало..., мне надо , что бы оно включилось..." :wink: , Поясни, зачем ? Конечная цель, какая ??? :think:

270 Ампер, при 12 Вольтах питания (3 кВт), значения нереальные ... технологически... (разводка проводников на клеммы..., и т.п....) :think: :think: :think:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Мне нужно решить проблему безопасного запуска этого трансформатора ...

можно попробовать на 15 вывод (VFB) подать через диод максимально допустимый плюс (что по идее должно "запереть" инвертор)

для включения это напряжение нужно плавно уменьшать, после чего этот вход "подхватит" напряжение ОС

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не вариант, потому что будет следующая реакция - при максимально допустимом плюсе инвертор кратковременно начнёт открывать ключи и моментально отключит выход, повторит 3 раза и отключится. Да и потом, каждый раз самому плавно понижать напряжение не вариант, нужна автоматизация.

В идеале я вижу процесс так - подал питание, инвертор выводит напряжение до максимально настроенного по обратной связи на холостом ходу и ждёт подключение нагрузки. С подключением нагрузки защита от дурака обязательна, ибо включение вторички вместе с нагрузкой однозначно приведёт к вылету ключей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Да и потом, каждый раз самому плавно понижать напряжение не вариант, нужна автоматизация. ...

я и не писал, что каждый раз рУками крутить, интегратор в помощь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дмитрий, а повышение числа витков первички не поможет? и увеличение частоты? Если есть место на сердечнике, можно немного увеличить число витков. и первички и вторички соответственно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дмитрий, а повышение числа витков первички не поможет? и увеличение частоты? Если есть место на сердечнике, можно немного увеличить число витков. и первички и вторички соответственно.

Я прикинул что ещё влезет витков 100 проводом 2,5мм не более. Дорогой очень вариант с увеличиванием числа витков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дмитрий, возможно я припоздал со своими мыслями, но решил поделиться своим не большим опытом в регулировке и плавном пуске мощных нагрузок на переменном токе до 50А. Но где 50....там и 300 можно сделать - вопрос в компонентах и их характеристиках.:wink:

 

Я тут собирал стабилизатор переменного тока до 50А, есть в схеме и функция плавного запуска-выхода на установленную силу тока. 50 А Это конечно не 275 А как у Вас, но все же тоже много. 

Мое устройство регулируется обратной связью с датчика тока (трансформатор тока). Они есть на разную силу тока. Мой рассчитан на 100 А. А что если Вам рассчитать шунт для первички и на этот шунт повесить этот безконтактный датчик- трансформатор тока? А от него уже сигнал пустить в схемку, которая будет плавно запускать Ваш мощный трансформатор? Правда моя система работает на сетевых 230 В и 50 Гц и регулируется симистором ТС 132-50 через угол открытия. Симисторы есть и на огромные токи, например ТС271-320-10 на 320А.  Не знаю какая частота у вас в первичке? И потянет ли симистор такую частоту включения "внутри" полупериода ....нужно по даташиту смотреть время включения и выключения конкретного симистора, но если частоту переключения симистор не потянет, то можно попробовать второй вариант:  Пакетная или циклическа регулировка симистора, т.е. Вы подаете импульс открывающий симистор с определенной относительно не большой частотой например до 500 Гц и через симистор проходят "пачки" полупериодов и между ними "пробелы". Так Вы тоже по сути будете регулировать силу тока на нагрузке.

 

А есть еще интересный третий вариант:

Я его испытывал при токе до 25А, но думаю что и 300 потянет если поставить мощную IGBT сборку.

Мощные IGBT сборки тянут и токи большие и частоты десятки КГц. Через мощные диоды, ШИМ плюс IGBT можно опять таки регулировать плавный запуск. Нагрузкой как бы будет первичка. И она поочередно будет то в цепи эмиттера, то в цепи коллектора IGBТ, и на нагрузке будет переменка. А обратную связь можно построить опять таки на датчике-трансформаторе тока. На Али они не дорогие. У меня установлен SCT-013-000. А например вот такой чуть подороже, но он аж на 300А рассчитан HCS - LTBS и его можно прямо на провод первички вешать, т.е. шунт не нужен. Подобные трансформаторы-датчики тока эти тянут большие частоты, я проводил эксперименты и убедился в этом. А есть и датчики тока на эффекте Холла, можно тоже пробовать. Я это испытывал при 25А и на трансформаторе тока при частотах до 25 кГц, но думаю что можно и больше по всем параметрам.

По сути все упирается в покупку датчика и мощных высокочастотных полупроводниковых компонентов....

А если стабилизация тока Вам не нужна, а нужен только без опасный плавный пуск первички, то думаю что и датчик тока не нужен, а просто мощные силовые полупроводники и схема плавного запуска на симисторе или IGBT.

 

Хочу отдельно подчеркнуть, что НЕ ЗНАЮ как поведет себя обмотка трансформатора в качестве нагрузки в таких схемах, но если бы у меня был такой трансформатор, то я бы попробовал ради интереса....:think:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На мой взгляд тут только двойное преобразование поможет :think:

Берем 10шт 300вт инверторов (по схеме из статьи) питающихся от 12 вольт. На выходе их выпрямляем и соединяем параллельно - получаем примерно сотню вольт постоянки. На выход этого источника постоянки цепляется 5kVA Smart UPS от APC, в котором аккумуляторы заменены на соответствующий по габаритам блок конденсаторов.

 

Еще вариант - взять бензогенератор на нужную мощность, но вместо бензинового двигателя прицепить на вал электродвигатель постоянного тока - сделать умформер. Плавный пуск будет обеспечен.

 

  • Вот это мне понравилось! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не заработает на выходную нагрузку в 3 кВт при входных 12 не при каких условиях твоего творчества 🙂 невыполняеться ряд обязательных условий!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Сообщения

    • Это значит, что резистор подбирается при настройке. Вполне может быть, что выкусил его настройщик, так как параллельно ему стоит R346 номиналом 51 Ом. Проверьте, что он стоит. При изменении R345 от 620 Ом до 1 кОм, суммарное сопротивление параллельных R345 и R346 меняется всего от 47,1 до 48,5 Ом, что для режима работы данного каскада -  "ловля блох", не говоря о том, что есть подстроечник R351, и говорит лишь о том, что настройщик грамотнее разработчика этой схемы.     Схема, где стоит этот R345, - обычный стабилизатор напряжения с таким вот дебильным "настраиваемым" (и нафиг не нужным) ограничением тока, так как работает на аккумулятор. Кстати, прибор может не работать потому, что эти аккумуляторы (Б1 и Б2) в нём ещё стоят, и давно сдохли.   В этом техническом описании есть таблицы с напряжениями на выводах транзисторов - "Карта напряжений на электродах транзисторов и микросхем", "Карта сопротивлений" для проверки омметром в выключенном состоянии, осциллограммы в контрольных точках.  Это поможет вам найти место неисправности. Перед началом рекомендую проверить исправность всех электролитических конденсаторов. Прибор старый, срок их эксплуатации давно истёк.
    • Доброго времени суток Николай!!!! Огромное спасибо за подсказку!!!! Я не мог чётко прочитать последний символ на плате так как резистор был откусан вместе с краской и как я  теперь выяснил с Вашей помощью, он не R 348 как я предполагал по оттиску от краски а R 345 как показано на схеме на которую Вы указали. За что ещё раз огромное спасибо за вашу помощь. Из таблиц узнал что  там должен быть ОМЛТ-025 - 910 Ом±5% но в примечании напротив стоит значение 620 Ом...1 кОм . Я давно не занимался подобными делами и многое позабыл. Предполагаю придется селекционировать???
    • На первой странице этой темы, в первом посте, в приложенных файлах есть полная документация на этот прибор, со схемами. В ней написано, что резистор R348 - 33 кОм, 0,25 Вт.   Кроме схем, настроить и проверить прибор вам помогут имеющиеся в этой документации техническое описание, методика поиска неисправностей, таблицы напряжений, сопротивлений и т. д.
    • Всем доброго времени суток!!!  У меня появился прибор Р5-10. Свиду без повреждений, даже какие то пломбы на месте.Попробовал включить в розетку (заменив вилку) лампочка питания горит но прибор не работает. Настройки не трогал и решил разобрать посмотреть что внутри. В самом измерителе всё цело, а вот в блок питания кто то залез и выгрыз резистор под номером 348 номинал его я и хочу узнать чтоб его купить и установить. Схемы с номиналом не нашёл поэтому надеюсь на то что кто нибудь посмотрит у себя и сообщит мне. Из за это никону не нужного резистора не хочу разбирать прибор в лом и на эксперименты. Заранее всем спасибо)))))
    • Александр, с точки зрения шумов и других неприятностей, лучше со средней точкой силовой или...? В схемах одного и того же усилителя то мост стоит, то со средней точкой. Влияет на что? 
    • Добрый день! Имеется пара широкополосников 150гдш35-8. Хочу собрать под эти динамики усилитель. Посоветуйте со схемой и доступными комплектующими. 150ГДШ35-8.zip
    • Каждый создает этот "кладезь знаний" для себя сам. Поскольку Ваши запросы весьма общие и довольно таки обширные, без конкретики, то и начинать посоветуют с учебников...Когда один не хочет "зря терять время", то кто-то должен это сделать за него
    • Спасибо за информацию. Можно считать, что дроссель уже есть. Вот ещё иметь информацию об основных правилах подбора железа для выходных трансформаторов. Соотношение сторон магнитопровод а для той или иной мощности, достаточность окна для намотки.. Как мотать, секционирование и тд здесь много обсуждается. Неплохо бы создать этакий "кладезь знаний"… чтобы посмотреть табличку и иметь ясность хотя бы ориентировочно и меньше задавать вопросы. Те же ВАХи самых применяемых ламп, режимы их работы. Согласитесь, лазанье по всему интернету, или в своей "копилке".. Иногда жаль терять время. 
    • Ув. geshka55, все правильно Вы прикинули, обычно дросселя так и делают, чтобы намотка была под завязку, лишнее место там ни к чему. Индуктивности Вам должно хватить с головой, также и сечение провода, выбранное по току для данного случая,  достаточно. Насчет зазора, то даже в выходных трансформаторах, где токи в разы больше, часто применяют лист бумаги 0,1 мм, в сумме 0,2 мм. У меня такая прокладка применена в дросселе, через который питается полностью весь усилитель. Тоже приблизительно около 2 тыс. витков, фильтрация замечательная! 
    • Скажите пожалуйста. Очень много железа, провода, и т д и т п... Универсальный трансформатор для усилителя - тоже нет однозначного ответа. А вот можно ли как-то систематизировать знания о трансформаторном железе и описать оптимальные параметры. Я имею ввиду отношение сторон сечения магнитопровода, размер окна, и какова может его зависимость от мощности.. Читая статью о трансах на любые случаи жизни, постоянно есть отговорки, типа маловато, но можно придумать. Может такой вариант снимет многие вопросы на чем мотать? Как мотать - это уже что-то конкретное к данной лампе, к данному режиму.   
    • Вот пока почитал умных советов, решил сам провести расчет дросселя для усилителя.  В схеме: индуктивность 8 Гн. Питаются 3 лампы 6Н1П. Принял для расчетов ток 50мА. По таблицам пошарил нужные коэффициенты. И вот что получилось: железо - УШ 16х25 с окном 10х28. кол-во витков 2000 ∅ провода 0,18 зазор 0,25. При проверке заполнения окна получилась площадь 2,6 см2 и как-бы "в притирочку", сопротивление обмотки 136 ом, что означает 6.8 вольт падения на дросселе. Также проверка показала, что индуктивность 7.7-7.8 Гн, что и требовалось доказать. Но вот с зазором. Проложить картон 0,25 под "зуб", или 0,1? перечитал что-ли.. ? он должен быть равен половине заложенного в расчет? Помогите рассеять мысли о плохом. Может у кого опыт был намотки .. Сравните, как у меня - как у вас. Приблизительно хоть у цели я? Если все так, то с утра пойду в электроцех. Есть оборудование для намотки, пропитки и т.д... обещали помочь и с проводом и научить пользоваться станком. Блин, мало 15 типов станков, так еще и намоточный освою.
    • Есть трансформатор без опознавательных знаков... Слегка видно "3050...0.2...380в.. Ш- железо 16х32 высота намотки 40мм.. Эта обмотка как раз целая. Хватит ли применить вот это" чудо" в качестве дросселя? Там, куда он нужен, дроссель 6 гн. Напряжение 475в, ток ну где-то до 350ма. Или потрошить и доматывать, если не перематывать полностью. Спасибо    
    • Если вопрос актуален, вот и схема.https://yadi.sk/d/oMHKET9244a0UQ
    • Судя по формулировке вопроса - вариант один: сдать в ремонт.
    • Александр, прошу прощения, значит изготовление начнется с полным "опустошением" катушек? (на всякий случай спросил, но сам понял, что все с изнова). Но хочу поблагодарить за выдержку и терпение об"яснять нам что такое Z-соединение и делиться личным опытом.
    • Спасибо я решил проблему изменив схема биполярным транзистором)
    • В вашей схеме конденсатор может только зарядится. Нужно, что бы он мог разрядится. Либо резистор высокоомный параллельно конденсатору, или диод параллельно светодиоду в обратном включении. Попробуйте.
    • Добрый день.У меня возник вопрос как создать простейший тестер для определения работоспособности кулеров. Мне пришла партия 4ех контактных кулеров и ситуация с товаром странна. У кулеров через раз работают датчики Холла и собственно вопрос такой у меня есть схемка нарытая на просторах интернета которую хотелось бы доработать для тестов тех же кулеров.Помогите в общем.)
    • Здравствуйте. Телефон Explay не включается. Подсоединил зарядное устройство, но ничего не произошло! Проверяю мультиметром, напряжение есть, а батарея на 100% заряжена, проверял на другом устройстве. Один раз включился, а потом выключился и все. Долго лежал в тумбочке! Везде проверял мультиметром и везде напряжение не меньше 20 Ма, что делать?
    • Уважаемые форумчане, подниму тему. Есть такой тюнер с неработающем одним каналом. Что сделано, поменял полностью все электролиты, заменил выходные на IRF540N. Без выходных канал работает, только тихо, при подключении греются выходные. Подскажите может у кого есть мануал со схемой где указаны замеры напряжения? Буду рад если вышлите на почту sdvpilkin@yandex.ru.
    • Если не трудно прошу ответить на такой может и смешной вопрос: на ТС200-1М блок можно использовать имеющиеся обмотки для выходного транса? Или перематывать? 1-3 и 5-6 почти равны.Хорошо это ли плохо?
    • Может поможет кто определить моточные данные или хотя бы описание трансформаторов, которые случайно обнаружил в инструментальной комнате нашего ансамбля. 1. E14 702 030 2. Amplimo 3A5L4 Буду очень благодарен
    • Мне не к спеху, я пока собираю преусилитель, цап и спектроанализатор. В УМЗЧ можно было и ничего не ставить, хо хотелось чтобы не была голая морда у него. 
    • Придётся немного подождать. Нужно вспомнить что да как... Однако времени прошло достаточно, и  подзабыт и уже давно заброшен тот проект, как не востребованный.
︽ Наверх страницы ︽
×
×
  • Создать...