Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Куча недорогих очков на все вкусы и цвета. Распродажа, конец сезона

Офигенные керамические подшипники FreeSport 608RS для скейта, роликов, самоката

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Стартовый набор (23 элемента) Raspberry Pi 3 Internet Of Things

USB флэшка 16/32/64 Gb с доп.выходом на OTG под Android

Пластик PLA Joylites для 3D-принтера, 10m 1.75mm, 10 цветов

Набор инжекторов для 3D-принтера 10шт.

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

Смартфон Original New Nokia 6 Android 7.0 Nougat 4GB 64GB Octo Core

High Quality 2 Channel PCM Voice Telephone Fiber Optical Media Converter With Ethernet FC Single mode 20Km

Автомобильный сканер Bluetooth Auto Scanner OBDII V2.1 для Android, Windows, Symbian

Аудио кабель джек-джек 3,5мм, 1.5 и 3 м

Двухдрайверные наушники MOOJECAL M1, 16 Ohm, 102dB, Super Bass, чехол

Гарнитура с микрофоном MOOJECAL MJ-06, 32 Ohm, 100dB

Футболки с принтами на выбор, T-Shirt

Мультиметр UNI-T UT139A, True RMS, Auto Range

Набор паяльных инструментов в чехле, паяльник 220V 60W с терморегулятором, пинцет и пр.

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M

Рекомендованные сообщения

Собрал на микросхеме MCP6002 ФНЧ 4-го порядка на 10кГц. К выходу подключен этот УНЧ с Ку=3. Фильтрует, как надо. Но есть непонятная проблема - высокий собственный шум. Как оказалось, источник шума конденсатор С11 (хотя,может он просто оказывает сильное влияние). Без него шум еда слышен, стоит подключить его, как шум резко возрастает, причём, конденсаторы пробовал разные - керамику, тантал, электролит, от 0.1 до 1мкФ. В чём причина, почему конденсатор так шумит?

 

Схема ФНЧ

post-34564-0-93526400-1518701143.png

 

Запись шума. Первые 5 секунд с конденсатором, далее - без.

Запись звука.zip

 

Сигнал осциллографа:

щупы замкнуты (собственный шум осциллографа)

post-34564-0-58634800-1518701315.png

конденсатор подключен

post-34564-0-69087700-1518701325.png

конденсатор отключен

post-34564-0-77662900-1518701335.png

Изменено пользователем Datagor
К гуру — это вам на Вегалаб. У нас просто любители

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алексей, это шумит не конденсатор. При его отключении значительно изменяется частотная характеристика Вашего ФНЧ. Спад АЧХ становится более пологим и это уже не ФНЧ 4 порядка. ВЧ составляющие недостаточно подавляются, что проявляется в виде увеличения шума.

Вы замеряете шум на выходе, а что на входе ФНЧ ?

Собственные шумы устройства замеряются с закороченным на землю входом. Иначе неизбежны внешние наводки на вход (от ИИП, индустриальные помехи и т.п....)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попробуйте так:

post-14598-0-76191400-1518713573.jpg

post-14598-0-19751100-1518713620.jpg

Резисторы - ряд E96, 1%.

Конденсаторы - 5%, группа по ТКЕ - МП0 (NP0, COG).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вопрос! схемка откуда взята? по 1 посту. мне представляется, что дело может быть в ОУ. Усиление схемы меньше 1, и шум м.б. от возбуждения ОУ на каких то частотах в пределах полосы пропускания ФНЧ. По классике, второй каскад должен стоять первым.

Изменено пользователем dsarotor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Схема из FilterLab от Microchip

Если это возбуждение, почему ничего не видно осциллографом?

 

To Lexter

Платка уже разведена, схему менять не получится (но вашу возьму на заметку). Да и понять причины хотелось бы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я неправильно выразился, не возбуждение а усиление больше 1. если потерпите до завтра, отпишусь подробнее, с анализом. и все-таки, попробуйте сменить ОУ, что-то мне подсказывает, что на 70% дело в нем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конечно потерплю.

Если найду в закромах подходящий, попробую поменять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

докладываю! Дело не в ОУ, а в схеме. нарисовал в микрокапе модель, и получилось следующее: недаром в схеме нарисованы резисторы с тремя значащими цифрами. надо довольно точно придерживаться номиналов схемы. скорее всего это касается и номиналов конденсаторов, однако я не проверял. второй каскад не крутил, а в первом при изменении номинала резистора 887 Ом в сторону увеличения на частотах от 5кГц до 10кГц появляется горб величиной до 14дБ, а это усиление больше 5. понятно, что схема выступает как резонансный усилитель, усиливая по сути входной шум в районе 5-10 кГц. при снижении номинала 887 Ом до 800 Ом картина улучшается, выброса почти нет.

Однако схема скорее учебная, а не практическая. смысл в том что подразумевается, что источник входного сигнала имеет нулевое выходное сопротивление. ну а у вас, скорее всего, реально будет не так. По хорошему на входе надо поставить повторитель на ОУ, чтобы выполнить это условие (низкое выходное сопротивление источника сигнала).

Еще вопрос, если не секрет. для чего будет использоваться фильтр? Вопрос не праздный как может показаться. просто за счет выбора номиналов резисторов и конденсаторов в этой схемной реализации можно реализовать разные типы фильтров: Чебышева, Бесселя, Баттерворта, которые имеют свои особенности и оптимально используются каждый в своем случае. У AD есть замечательная программа по расчету фильтров на ОУ

_http://www.analog.com/designtools/en/filterwizard/

Изменено пользователем dsarotor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Схема стоит на выходе ШИМ-ЦАП-а микроконтроллера, назначение НЧ-гененератор на МК для опытов :smile:

Кажется мне Вы правы. Обратил внимание на следующие моменты:

-если отключить от МК вход фильтра, шум становится сильнее

-если после этого подносить пинцет ко входу (не касаясь) - начинает сильно фонить 50Гц, что при данном теоретическом усилении схемы слишком громко

-поменял номиналы для варианта Баттерворта (был Чебышев) - эффект остался.

 

Попробую поиграться параметрами фильтра, чтобы получились не такие точные номиналы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попробовал калькулятор с сайта АД - отличная штука. Жаль, нет МСР6001 в списке :smile:

Расчитал, подобрал компоненты, собирал из нескольких, вроде точно (хотя замерять конденсаторы нечем). Итог - эффект остался... без конденсатора не шумит, с конденсатором шумит... :cry:

post-34564-0-28280300-1518763348.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

посоветую, если не возражаете, по АД волшебнику. раз смогли оперативно сменить номиналы резисторов и конденсаторов в схеме фильтра, то это очень хорошо. хуже, когда ждешь посылки месяц! Мы не всегда имеем дома полный набор резисторов по ряду сопротивлений Е96. про АД: в программе можно ограничить номенклатуру номиналов как резисторов, так и конденсаторов. попробуйте ограничить конденсаторы рядом Е6, а резисторы рядом Е24. очень удобно, когда схеме 2 номинала конденсаторов. и как можно меньшей емкости (они по определению точнее могут быть) до 10000 пф.

это что касается фильтра.

по поводу ШИМ. какие его характеристики? обычно, у меня, во всяком случае, хватает и фильтра первого порядка, т.е. RC цепочки. грубо говоря, ЧАСТОТА НЕСУЩЕЙ шим должна быть, по возможности, раз в 10 больше верхней частоты выходного сигнала. Тогда можно не думать, иначе на ширмачка (типа на халяву) не обойтись.

еще. если вы имеете возможность посмотреть выходной сигнал, то м.б. есть возможность подать и входной сигнал?

это очень облегчит решение вашей задачи

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не знаю, что у вас за контроллер, но, насколько я помню, для ATVELа 8- битного, несущая ШИМ около 64Мгц/на 8_10 разрядов, т.е. около 60 кГц. И со всеми вытекающими следствиями и последствиями, но больше 6кГц удовлетворительного выходного сигнала получить не просто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Форум законсервирован 💬

    Я законсервировал форум. Дальше общаемся в обычном режиме на основном сайте Журнала. Новая тема = новая статья, посты = комментарии.

    Игорь

  • Сообщения

    • Спасибо за инфо.  Собрал некоторые комплектующие.   В выходние хотел начать делать для себя станок для намотки выходных трансформаторов моего лампового проекта.    Не могли бы выложить на этот форум печатную плату. Хотел сделать через технологию  ЛУТ.
    • А я вот нашёл в полученном наборе для творчества - EF86, ECC83, ECC808, ECH81. tunsgram-ы. Где бы теперь корпусок взять?
    • На стабилизаторе был перекос 0,3В, быстро убрал его и фона больше нет. Что это было?, - ток компенсации? В любом случае, спасибо за совет.
    • общее для них  -  стабилизатор  +/--31 при включении попытаться успеть измерить эти  +/--31
    • Спасибо за ответы! Проверю - отпишусь.
    • Это я к тому клоню, что усилитель может быть неисправным, раз динамики сгорели. Можно и новые так же спалить. Желательно проверить работоспособность усилителя. Сначала без нагрузки. Померить, нет ли постоянного напряжения на выходе. А потом нагрузить резистором, или лампочкой. Или последовательно с новыми динамиками включить резистор на 50-100 ом для ограничения тока.
    • Фон 50Гц(100Гц) даже при максимальном ослаблении регулятора громкости и сразу в обоих каналах. Включение регулятора тембров, фильтра 9 кГц, режима "Моно" не влияет на процесс. Могу сделать вывод, что причина в предусилителе, но тогда не понятно почему через минуту всё резко прекращается, ведь основные переходные процессы идут в усилителях мощности (термостабилизация, смещение и т.д). Заземление так же не вносит изменений. 
    • Дмитрий, посмотрел в своих закромах родины. Нашел пару штук динамиков от аналогичных Микролабовских колонок. Динамики из ЗИПа (приходили с представительства Микролаба для ремонта гарантиных колонок). На динамиках написано 4 Ома 16W. Размер 78мм те самые 3дюйма. Если интересует в личку давай адрес. С тебя только за пересылку.
    • я сначала тоже так думал, долго проверял плату, потом подсоединил сабвуфер на место колонок (если недолго и негромко должно быть без последствий) и звук был. Ставил динамики на место буфер - звука нету.   динамики разобрал до "самих динамиков" т. е. вынул из корпуса, и соответственно проверил. Проверял тестером прозвонкой - нет контакта. Проверял батарейкой, при замыкании, мембрана дёргаться должна. На сабвуфере всё звонится, дергается и как уже говорил - поёт (басами). Сами динамики вынутые из деревянного корпуса внимательно осмотрел, доступные провода проверил, прозвонил видимого обрыва нету.   Как еще проверять? Думаю тут уже все понятно с усилителем. Или нет?
    • Что-то не верится, что плата цела, а сателлиты сгорели. Чаще сгорает усилитель, или то и другое одновременно. Точно в самих динамиках обрыв? Может быть, в подводящих проводах?  
    • нет инфы мало , фон понятие у всех разное, у меня это 50гц (100гц) в обоих каналах или в одном? в каких положениях органов управления?  нужно искать источник этого явления например полностью отключить пред а вообще похоже на непропай или возбуд гадать можно долго, неисправность  мерзкая, на поиск дается одна минута 🙂
    • Заметил одну очень интересную вещь - когда усилитель прогревается в колонках слышен фон, через примерно 1 минуту он резко исчезает. Я понимаю, что это переходные процессы, но так должно быть? Токи покоя и ноль при этом у меня выставлены.
    • Что по мощности, сопротивлению динамиков?   И я так понял важен частотный диапазон. Но с этим чувствуется будет сложно, учитывая что даже на родных динамиках ватты, оммы не написаны...     Цена за 2 шт.   Динамики ydn78-1 нашёл за 100 руб. но они 5 Вт думаю маловато будет, не выдержат. + доставка дороже самих динамиков... пустая трата времени, денег...      
    • 1000 рублей за динамик? Не дороговато ли будет для таких колонок. К тому же я не уверен что эти динамики отыграют по высоким частотам до 20кГц. На вид это типичные НЧ/СЧ с диапазоном в пределах 100Гц - 8-10кГц. Поищи в Гугле динамики с маркировкой ydn78-1 - они практически аналогичны по виду и размеру тем, которые продаются на Али, но при этом в 10 раз дешевле. Если не понравятся по звуку, то не жалко будет потраченных денег.    
    • Здравствуйте.   Сразу скажу я в радиотехнике новичок, но любопытный и даже упорный 😀.   В данном случае нужны рекомендации.   Есть акустика Sven MS-915. Характеристики. http://all-specs.net/model/7931/ После долгих разбирательств выяснилось что неисправны сами 2 динамика (болтиков нету, не сразу понял как их разобрать). Сабвуфер цел, плата цела. Нужно найти динамики на замену. Заявленная мощность 2x8+10 Вт, т.е. динамики по 8 Вт. Размер динамиков по диагонали 78 мм. Динамики 8 Вт 8 Ом 78 мм я нигде не нашёл. Самое близкое это 10 Вт 4 Ом 78 мм здесь. https://ru.aliexpress.com/item/2pcs-3inch-4ohm-10W-78mm-gold-foam-edge-black-magnetic-multimedia-speaker/32581348021.html И, кроме того я не уверен 8 Ом, 4 Ом или можно оба варианта. Подскажите пожалуйста где правильный ориентир?  
    • Вопрос снимается, я разобрался в чём дело - тот, кто чинил этот аппарат до меня, перепутал местами транзисторы VT8 и VT9. Всё оказалось крайне банально. Когда проверял транзисторы на целостность, даже мысли не было, что можно их перепутать.
    • Немного тему перепутал, нужно было в "Ремонте усилителей" создавать.
    • Падение напряжения на R17 - 0,83В. Прикрепляю картинку с напряжениями. На базах выходных транзистров напряжение просажено до +0,29 -0,22  
    • ну очень похоже на https://forum.datagor.ru/topic/11644-remont-usilitelya-elektronika-50u-017s/?tab=comments#comment-162309 поэтому и совет тот же, измерить падение напряжения на R17 - должно быть 0,7в если напряжение в норме, то выложите напряжения на базах (всех шести) транзисторов выходного каскада  
    • Здравствуйте. Достался мне усилитель Амфитон-У-002, как оказалось, после неудачной и неумелой починки. Провёл профилактику - почистил, заменил ёмкости, обновил термопасту на радиаторах.  Отстроил плечи +31В и -31В для предварительного усилителя и блока тембров. Запустил блок защиты.  Один канал усилителя работает отлично, а со вторым беда. Транзисторы VT4, VT6, VT7, VT11 и VT13 - были пробиты. Резисторы R8 и R18 почернели. Заменил неисправную элементную базу и уже второй день кручусь вокруг проблемы ограничения верхней полуволны на низких частотах при положении регулятора начиная от - 10dB  в точке указанной на фото (от неё и дальше по цепи). Питающие напряжения в полном порядке. Все резисторы и ёмкости проверены. Подобрал дифкаскад VT2, VT4 по коэффициенту усиления, толку не дало.   Проследите пожалуйста за мною моё понимание работы схемы: VT2, VT4 - дифкаскад, R5 - установка нуля. VT3 - источник тока. VT1 - включен как диод, C3 - гасит ВЧ пульсации. С коллектора VT2 сигнал поступает на эмиттерный повторитель на VT5. Далее на базу VT7 с обратной связью по току. Положительная полуволна усиливается VT10, VT12, VT3, а отрицательная VT11, VT13, VT4. С усилительной частью всё, остаётся термостабилизация на VT1(315Г) и защиа от перегрузки на VT8, VT9. VT14, VT15 - запирают транзистор в цепи реле на плате защиты.   Верно ли я понимаю принцип работы схемы? Не понятно для чего цепочка, собранная на VT6?   Меня смущают несколько заниженные напряжения на транзисторах (красным на схеме).  У транзистора VT3 коэффициент усиления всего 19 (как показал китайский тестор).  Мои мысли в данном случае только отпаять выходные транзисторы и посмотреть изменится ли выход дифкаскада (в чём я очень сомневаюсь).  Больше мыслей нет. Прошу Вас подсказать в каком направлении двигаться.   P.S. Коэффициенты усиления пар транзисторов VT5 VT7 - VT11 VT13 - VT10 12 как и оконечников не подбирал.
    • Идиотизм !!!  Не верьте маркетологам..., наша 6Н2П  (а если с ЕП) вполне приличная лампа (обычная, какой и должна быть...), всё остальное - БРЕД СУМАСШЕДШЕГО !!! Для дураков...
    • На Али вообще не нашел ни ЕСС808, ни 6КХ8.
    • Ну, что тут скажешь  "За неимением гербовой пишут и на простой".  Это уже перебор,  цена AEX- 650 в районе 100.  
    • Я как-то держал в руках ECC808, купленную на AliExpress. Помню на удивление блестящий анод, явно не подвергавшийся отжигу в водороде, и отсутствие даже намёка на бариевый поглотитель на стекле колбы. Ставилась на замену старенькой, с сгоревшим накалом, ECC808 производства то ли TUNGSRAM, то ли TELEFUNKEN, точно не помню, у которой эти внешние половые признаки присутствовали. Лампа тогда заработала, но дальнейшую её судьбу не знаю.
    • Да, цены кусаются, наверное весь металл в адаптере "платина" и собран по "новым технологиям" (что же там такое внутри)  
︽ Наверх страницы ︽
×