Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Куча недорогих очков на все вкусы и цвета. Распродажа, конец сезона

Офигенные керамические подшипники FreeSport 608RS для скейта, роликов, самоката

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Стартовый набор (23 элемента) Raspberry Pi 3 Internet Of Things

USB флэшка 16/32/64 Gb с доп.выходом на OTG под Android

Пластик PLA Joylites для 3D-принтера, 10m 1.75mm, 10 цветов

Набор инжекторов для 3D-принтера 10шт.

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

Смартфон Original New Nokia 6 Android 7.0 Nougat 4GB 64GB Octo Core

High Quality 2 Channel PCM Voice Telephone Fiber Optical Media Converter With Ethernet FC Single mode 20Km

Автомобильный сканер Bluetooth Auto Scanner OBDII V2.1 для Android, Windows, Symbian

Аудио кабель джек-джек 3,5мм, 1.5 и 3 м

Двухдрайверные наушники MOOJECAL M1, 16 Ohm, 102dB, Super Bass, чехол

Гарнитура с микрофоном MOOJECAL MJ-06, 32 Ohm, 100dB

Футболки с принтами на выбор, T-Shirt

Мультиметр UNI-T UT139A, True RMS, Auto Range

Набор паяльных инструментов в чехле, паяльник 220V 60W с терморегулятором, пинцет и пр.

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M

Рекомендованные сообщения

Купившись на хвалебные отзывы о хорошем качестве этой микры приобрел у китайских товарищей сие чудо техники — плату усилителя на TDA7850.

Многие ставят её в автомагнитолы взамен штатных и радуются звучанию. Меня она не порадовала, звучит ничем не лучше TDA2030-2050.

 

Мало того, мощность её вместо заявленных 4х50 Вт, едва дотягивает до 25. И это при 18 В питания и четырехомной нагрузке. Мне бы дураку посмотреть даташит, прежде чем покупать, да вот не сподобило.

Где они там нашли 50 Вт, непонятно. И о каком качестве можно говорить при THD 10%, или даже 1%?

 

В автомобиле ещё ладно, заглушить шум дороги и скрип железа, но для домашней музыки - вряд ли пригодно.

 

Поясните пожалуйста, на графике верхняя кривая, обозначенная Po-max - это что?

Ключевой режим, класс D?

post-25087-0-79578400-1512589110_thumb.jpg

post-25087-0-54964500-1512589170_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

приобрел у китайских товарищей сие чудо техники — плату усилителя на TDA7850

 

Юрий!

Вы сейчас трезво оцениваете реальность.

Вполне приличная автомобильная микросхема.

А кто обещал 50 Вт - продавцы? И откуда в автомобиле 18 В (если нет мощного преобразователя)? Не совсем понятно чем вы недовольны.

В автомобиле наверняка будет качественно и избыточно громко (вот только с таким радиатором мощность будет в несколько раз ниже обещанной продавцами).

Для дома - достаточно мощный усилитель при соответствующем блоке питания и хорошем охлаждении. Вот на счет качества для дома - это вопрос.

Мощность в общем-то надо смотреть при 1% искажений - это номинальная.

Максимальной РАНЬШЕ называли мощность при 10% искажений (на слух пилят дрова и долго выдержать это невозможно).

Китайцы назвали максимальной мощность, когда на выходе синус превращается, превращается синус в идеальные прямоугольники (десятки процентов искажений, сколько точно - не помню).

Думаю, про китайские ватты вы слышали.

Микросхема работает в классе АВ, а не в классе D.

Пофиг7 при питании 14 В и 1% искажений мощность составит 20 Вт (за счет мостовой схемы). Вполне прилично.

Не слышал, но не удивлюсь, если при мощности до 5 Вт она звучит вполне прилично.

 

Нескромный вопрос - а зачем вам ЧЕТЫРЕ раза по 50 Вт?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... звучит ничем не лучше TDA2030-2050. ...
Хм... TDA2050 вам чем не угодила? :music:

Весьма музыкальный чип. Найдите не подделку, правильно обвяжите, честно запитайте и наслаждайтесь.

 

... Купившись на хвалебные отзывы о хорошем качестве этой микры ...
Так всегда бывает. Человек либо постигает через голову, либо через руки :wink: Почитали бы сразу даташит и не ждали бы никаких чудес.

Опять-таки скажу, что чип tda7850 совсем неплох. Просто всему своё место и время.

Если вы используете в качестве источника фонограммы наушниковый выход телефона, то вам и вовсе всё-равно на остальной тракт.

Без обид. Я написал «если».

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... А кто обещал 50 Вт ...
Дык в даташите указано. Продавцам давно не верю.
... при питании 14 В и 1% искажений мощность составит 20 Вт ...
Ага, если бы. Это на картинке. В реале 22 Вт при 18В и уровне на пороге ограничения. Начало ограничения, если не ошибаюсь это 10% искажений.
... зачем вам ЧЕТЫРЕ раза по 50 Вт? ...
Не для автомобиля, для дома. Киношку там посмотреть с пятиканальным звуком, или караоке когда в праздник... Два канала на музыку, два на микрофоны.
... Если вы используете в качестве источника фонограммы наушниковый выход телефона, ...
Кстати да... А как вы догадались? Но это была так сказать экспресс-проверка. И какие обиды, ваш форум очень доброжелательный, да и я вполне способен признать свои косяки. Меня больше обескуражило что мощность явно не дотягивает до заявленной. Может конечно и микра фуфлыжная. Как её отличить -то? Со дня на день должен придти предварительный, оформлю все это дело в ящик, тогда и посмотрим. Да динамики надо заменить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дык в даташите указано. Продавцам давно не верю.

В datasheet врут лукавят - пишут 50 Вт при максимальных искажениях, что такое максимальные, похоже, он решили сами - прямоугольники на выходе. Может еще в пике. Наверняка при очень мощных источниках питания.

Относительно того кому можно верить - посмотрИте фильм "17 мгновений весны", там шеф гестапо отвечает на этот вопрос.

В реале 22 Вт при 18В и уровне на пороге ограничения. Начало ограничения, если не ошибаюсь это 10% искажений.

Скорее всего, 2...5%. В свое время меня интересовало - какой процент гармоник становится виден на экране осциллографа. Я проделал опыты, подключив параллельно ИНИ. Оказалось 2%.

Не для автомобиля, для дома.

Теперь понятно. Думаю, тут очень и очень много зависит от акустики - её чувствительности и качества.

При средней чувствительности, на МОЙ взгляд, 20 Вт на фронтовые каналы хватит с избытком, на тыловые и того меньше. Вот для сабвуфера, если вы без него не можете, может надо один канал помощнее.

Но надо понимать, что штатный радиатор - игрушечный, только чтобы продать и убедиться в работоспособности.

Если желаете получить мощность побольше, нужен серьёзный радиатор и серьезный блок питания, толстые короткие провода. Получится маленький усилитель, но очень немаленький радиатор и блок питания.

По поводу недостаточной громкости. Если колонки по 8 Ом, мощность вдвое ниже. Усиление микросхемы 26 дБ. Это 20 раз. Не много. Средний уровень (громкость ощущается именно по нему) музыкального выходного сигнала на выходе стационарного CD плеера примерно 0,25...0,5 Вт (при максимальном 2 В).

Думаю, на вашем телефончиге он еще ниже, раза в два или более. Вот и посчитайте. Если средний уровень 0,25 В и усиление 20, на динамиках по 5 В, на 4 Омах это 6 Вт.

Достаточная у усилителя чувствительность или нет, можно определить, подключив хороший предварительный усилитель, если с ним можно получить достаточный уровень громкости без жутких искажений, значит дело в чувствительности. Если одновременно с громкостью, вырастут искажения, значит дело не в этом.

Неизвестна чувствительность акустики, и поэтому может показаться тихо.

На мой взгляд, ни о каком качестве при снятии сигнала с телефончега, речь идти не может.

Пока рано говорить о том, что микросхема поддельная или плохая.

Не обижайтесь, но на подобных форумах не раз читал: "я подключил питание из двух батаоеек Крона, что-то усилитель слабо работает". При мостовом включении нагрузки, ток потребления особенно велик и блок питания должен его держать, а силовые и выходные цепи должны быть соединены толстыми проводами, и т. п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подключил к колонкам, отчетливо заметен фон, даже на расстоянии пары метров. На фильтрации 3 по 4700 μF, JACKCON, плюс на самой плате усилителя 10000. И при закороченном входе, и при открытом тоже самое. Пропадает при отключении сети. Что делать - увеличивать емкости, или дроссель использовать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Куда ж дальше увеличивать...

Проблема фона может быть из-за:

1. Дефект микросхемы;

2. Проверить емкости обвязки микросхемы;

3. Дефект монтажа.

Я исхожу из того, что блок питания исправен и рассчитан на потребляемый ток.

1 и 3 пункты можно исключить, запитав усилитель от аккумулятора...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чего там проверять-то, вся схема три детали. Блок питания - транс 63 вт. Мост KBP210/

post-25087-0-56232400-1513703244_thumb.png

Изменено пользователем uvk15

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дроссель исправил положение, фон пропал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Получится маленький усилитель, но очень немаленький радиатор и блок питания. ...
Кстати о питании. Приобрел вот такой импульсный источник - пишут что для подсветки экранов. 12 В и до 5 А. Работает, нагрузку держит хорошо, при трех амперах просадка на какие-то десятые. Но, 12 В как бы маловато. Хотелось бы поднять до 15 - это даст прибавку по мощности в 10 Вт. Может кто знает, и занимался такими блоками - можно ли это сделать без перемотки трансформатора?

post-25087-0-94402500-1518548263_thumb.jpg

post-25087-0-60206900-1518548301.jpg

post-25087-0-25397400-1518548442.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рассмотрите, что за микросхема к радиатору по центру прикручена. Схема скорее всего типовая по её даташиту. По ней легко найти цепь стабилизации напряжения и будет понятно, что подкрутить. С 12 до 15 должно подниматься легко.

А вот изоленту с радиаторов надо отклеить. Они и так по площади на пределе, чтобы ещё в "одеяло" заворачивать. Если нужно изолировать - используйте прокладки при установке в корпус.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В центре на радиаторе mosfet P6NK60ZFP. На другом радиаторе пара шотки, в параллель очевидно. А управляющая микросхема скорее всего вот тот маленький шестиногий жучок, что на фотке, с непонятным обозначением. По этому обозначению никакой инфы не нашел. Изоленту отклеил, заодно нанес КПТ, там вообще не было ничего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Форум законсервирован 💬

    Я законсервировал форум. Дальше общаемся в обычном режиме на основном сайте Журнала. Новая тема = новая статья, посты = комментарии.

    Игорь

  • Сообщения

    • Спасибо за инфо.  Собрал некоторые комплектующие.   В выходние хотел начать делать для себя станок для намотки выходных трансформаторов моего лампового проекта.    Не могли бы выложить на этот форум печатную плату. Хотел сделать через технологию  ЛУТ.
    • А я вот нашёл в полученном наборе для творчества - EF86, ECC83, ECC808, ECH81. tunsgram-ы. Где бы теперь корпусок взять?
    • На стабилизаторе был перекос 0,3В, быстро убрал его и фона больше нет. Что это было?, - ток компенсации? В любом случае, спасибо за совет.
    • общее для них  -  стабилизатор  +/--31 при включении попытаться успеть измерить эти  +/--31
    • Спасибо за ответы! Проверю - отпишусь.
    • Это я к тому клоню, что усилитель может быть неисправным, раз динамики сгорели. Можно и новые так же спалить. Желательно проверить работоспособность усилителя. Сначала без нагрузки. Померить, нет ли постоянного напряжения на выходе. А потом нагрузить резистором, или лампочкой. Или последовательно с новыми динамиками включить резистор на 50-100 ом для ограничения тока.
    • Фон 50Гц(100Гц) даже при максимальном ослаблении регулятора громкости и сразу в обоих каналах. Включение регулятора тембров, фильтра 9 кГц, режима "Моно" не влияет на процесс. Могу сделать вывод, что причина в предусилителе, но тогда не понятно почему через минуту всё резко прекращается, ведь основные переходные процессы идут в усилителях мощности (термостабилизация, смещение и т.д). Заземление так же не вносит изменений. 
    • Дмитрий, посмотрел в своих закромах родины. Нашел пару штук динамиков от аналогичных Микролабовских колонок. Динамики из ЗИПа (приходили с представительства Микролаба для ремонта гарантиных колонок). На динамиках написано 4 Ома 16W. Размер 78мм те самые 3дюйма. Если интересует в личку давай адрес. С тебя только за пересылку.
    • я сначала тоже так думал, долго проверял плату, потом подсоединил сабвуфер на место колонок (если недолго и негромко должно быть без последствий) и звук был. Ставил динамики на место буфер - звука нету.   динамики разобрал до "самих динамиков" т. е. вынул из корпуса, и соответственно проверил. Проверял тестером прозвонкой - нет контакта. Проверял батарейкой, при замыкании, мембрана дёргаться должна. На сабвуфере всё звонится, дергается и как уже говорил - поёт (басами). Сами динамики вынутые из деревянного корпуса внимательно осмотрел, доступные провода проверил, прозвонил видимого обрыва нету.   Как еще проверять? Думаю тут уже все понятно с усилителем. Или нет?
    • Что-то не верится, что плата цела, а сателлиты сгорели. Чаще сгорает усилитель, или то и другое одновременно. Точно в самих динамиках обрыв? Может быть, в подводящих проводах?  
    • нет инфы мало , фон понятие у всех разное, у меня это 50гц (100гц) в обоих каналах или в одном? в каких положениях органов управления?  нужно искать источник этого явления например полностью отключить пред а вообще похоже на непропай или возбуд гадать можно долго, неисправность  мерзкая, на поиск дается одна минута 🙂
    • Заметил одну очень интересную вещь - когда усилитель прогревается в колонках слышен фон, через примерно 1 минуту он резко исчезает. Я понимаю, что это переходные процессы, но так должно быть? Токи покоя и ноль при этом у меня выставлены.
    • Что по мощности, сопротивлению динамиков?   И я так понял важен частотный диапазон. Но с этим чувствуется будет сложно, учитывая что даже на родных динамиках ватты, оммы не написаны...     Цена за 2 шт.   Динамики ydn78-1 нашёл за 100 руб. но они 5 Вт думаю маловато будет, не выдержат. + доставка дороже самих динамиков... пустая трата времени, денег...      
    • 1000 рублей за динамик? Не дороговато ли будет для таких колонок. К тому же я не уверен что эти динамики отыграют по высоким частотам до 20кГц. На вид это типичные НЧ/СЧ с диапазоном в пределах 100Гц - 8-10кГц. Поищи в Гугле динамики с маркировкой ydn78-1 - они практически аналогичны по виду и размеру тем, которые продаются на Али, но при этом в 10 раз дешевле. Если не понравятся по звуку, то не жалко будет потраченных денег.    
    • Здравствуйте.   Сразу скажу я в радиотехнике новичок, но любопытный и даже упорный 😀.   В данном случае нужны рекомендации.   Есть акустика Sven MS-915. Характеристики. http://all-specs.net/model/7931/ После долгих разбирательств выяснилось что неисправны сами 2 динамика (болтиков нету, не сразу понял как их разобрать). Сабвуфер цел, плата цела. Нужно найти динамики на замену. Заявленная мощность 2x8+10 Вт, т.е. динамики по 8 Вт. Размер динамиков по диагонали 78 мм. Динамики 8 Вт 8 Ом 78 мм я нигде не нашёл. Самое близкое это 10 Вт 4 Ом 78 мм здесь. https://ru.aliexpress.com/item/2pcs-3inch-4ohm-10W-78mm-gold-foam-edge-black-magnetic-multimedia-speaker/32581348021.html И, кроме того я не уверен 8 Ом, 4 Ом или можно оба варианта. Подскажите пожалуйста где правильный ориентир?  
    • Вопрос снимается, я разобрался в чём дело - тот, кто чинил этот аппарат до меня, перепутал местами транзисторы VT8 и VT9. Всё оказалось крайне банально. Когда проверял транзисторы на целостность, даже мысли не было, что можно их перепутать.
    • Немного тему перепутал, нужно было в "Ремонте усилителей" создавать.
    • Падение напряжения на R17 - 0,83В. Прикрепляю картинку с напряжениями. На базах выходных транзистров напряжение просажено до +0,29 -0,22  
    • ну очень похоже на https://forum.datagor.ru/topic/11644-remont-usilitelya-elektronika-50u-017s/?tab=comments#comment-162309 поэтому и совет тот же, измерить падение напряжения на R17 - должно быть 0,7в если напряжение в норме, то выложите напряжения на базах (всех шести) транзисторов выходного каскада  
    • Здравствуйте. Достался мне усилитель Амфитон-У-002, как оказалось, после неудачной и неумелой починки. Провёл профилактику - почистил, заменил ёмкости, обновил термопасту на радиаторах.  Отстроил плечи +31В и -31В для предварительного усилителя и блока тембров. Запустил блок защиты.  Один канал усилителя работает отлично, а со вторым беда. Транзисторы VT4, VT6, VT7, VT11 и VT13 - были пробиты. Резисторы R8 и R18 почернели. Заменил неисправную элементную базу и уже второй день кручусь вокруг проблемы ограничения верхней полуволны на низких частотах при положении регулятора начиная от - 10dB  в точке указанной на фото (от неё и дальше по цепи). Питающие напряжения в полном порядке. Все резисторы и ёмкости проверены. Подобрал дифкаскад VT2, VT4 по коэффициенту усиления, толку не дало.   Проследите пожалуйста за мною моё понимание работы схемы: VT2, VT4 - дифкаскад, R5 - установка нуля. VT3 - источник тока. VT1 - включен как диод, C3 - гасит ВЧ пульсации. С коллектора VT2 сигнал поступает на эмиттерный повторитель на VT5. Далее на базу VT7 с обратной связью по току. Положительная полуволна усиливается VT10, VT12, VT3, а отрицательная VT11, VT13, VT4. С усилительной частью всё, остаётся термостабилизация на VT1(315Г) и защиа от перегрузки на VT8, VT9. VT14, VT15 - запирают транзистор в цепи реле на плате защиты.   Верно ли я понимаю принцип работы схемы? Не понятно для чего цепочка, собранная на VT6?   Меня смущают несколько заниженные напряжения на транзисторах (красным на схеме).  У транзистора VT3 коэффициент усиления всего 19 (как показал китайский тестор).  Мои мысли в данном случае только отпаять выходные транзисторы и посмотреть изменится ли выход дифкаскада (в чём я очень сомневаюсь).  Больше мыслей нет. Прошу Вас подсказать в каком направлении двигаться.   P.S. Коэффициенты усиления пар транзисторов VT5 VT7 - VT11 VT13 - VT10 12 как и оконечников не подбирал.
    • Идиотизм !!!  Не верьте маркетологам..., наша 6Н2П  (а если с ЕП) вполне приличная лампа (обычная, какой и должна быть...), всё остальное - БРЕД СУМАСШЕДШЕГО !!! Для дураков...
    • На Али вообще не нашел ни ЕСС808, ни 6КХ8.
    • Ну, что тут скажешь  "За неимением гербовой пишут и на простой".  Это уже перебор,  цена AEX- 650 в районе 100.  
    • Я как-то держал в руках ECC808, купленную на AliExpress. Помню на удивление блестящий анод, явно не подвергавшийся отжигу в водороде, и отсутствие даже намёка на бариевый поглотитель на стекле колбы. Ставилась на замену старенькой, с сгоревшим накалом, ECC808 производства то ли TUNGSRAM, то ли TELEFUNKEN, точно не помню, у которой эти внешние половые признаки присутствовали. Лампа тогда заработала, но дальнейшую её судьбу не знаю.
    • Да, цены кусаются, наверное весь металл в адаптере "платина" и собран по "новым технологиям" (что же там такое внутри)  
︽ Наверх страницы ︽
×