Применение электронного трансформатора для питания лампового усилителя (Toshibra и т.п.)

[Arcev]

Кабы схемку аль чертеж --

Мы б затеяли вертеж, (с)

 

На вскидку - великА индуктивность перевертыша

колебательный процесс - это работа тошибры, которая "накачивает", "заряжает" перевертыш

ровная спадающая - это "разрядка" перевертыша на нагрузку

но это всего лишь "бредовая" идея

интересно посмотреть картинки на 25, 50 и 100 % нагрузки

Изменено 20 Ноября, 2017 в 13:33 пользователем arcev

[if33]

Емкости в полумосте надо увеличить до 100 -220n, похоже весь токовый удар приходится на начало импульса. Хорошо бы указывать масштаб и по горизонтали.

[aleks8845]

Прочитал статью на портале про Ташибру и тему еще раз, Вам Сергей ( Chugunov), не решился что либо посоветовать, но хочу поделиться осмысленным :smile: , в статье автору не удалось получить требуемый результат без переделки транса и немного схемы Ташибры, непеределанная Ташибра сильно «реагирует» на нагрузку, так же он подключал доп. транс к выходу и частота преобразования менялась, собственно это закономерно т.к. ташибра это автогенератор....., моя бредовая идея состоит в том, что бы, если не вмешиваться в схему ташибры, экспериментально подобрать «нагрузку» ей для необходимых Вам параметров, к примеру повесить на выход накалы ламп и параллельно транс «перевертыш», с с выпрямителями и фильтрами или без, на какую частоту «упадет» автогенерация, при каких условиях достигается ее устойчивая работа, устроят ли Вас такие результаты, а так, мне кажется опыт Александра Николаевича менее затратен и проще :smile:

Изменено 20 Ноября, 2017 в 14:58 пользователем aleks8845

[Chugunov]

Может я приврал, может ошибся, а может и просто не стал фотографировать.

У меня есть два типа балластов по нескольку штук.

В основном вожусь с этим, условно VS

потому что он включается без переделки на ООС по напряжению (при моей нагрузке от 20 Вт)

нагрузка резистор к выходу балласта

видно, что 9 делений = 18 мкС = 50 кГц с нагрузкой - резистор 8,2 Ом 15 Вт, 1 кл.=10 В

Но перед этим пробовал на накал другой балласт, который заводился только при дополнительном подключении резистора.

 

И у него на резисторе 100 кГц

Точно помню, что было и 8 мкС т. е. 120 кГц и было выше, но не помню при каких условиях.

На фото видно, что полный размах 30 В т.е. после выпрямления примерно 12 В постоянного.

При подключении на выход моста для накала, форма становится треугольной и кривой.

Может действительно проще подать на накал напрямую, ограничив ток резистором.

  Цитата

Хорошо бы указывать масштаб и по горизонтали.

5мкС в клетке для фото из #101..

Изменено 20 Ноября, 2017 в 16:29 пользователем chugunov

[if33]

  Цитата

потому что он включается без переделки на ООС по напряжению (при моей нагрузке от 20 Вт)

Были экземпляры, которые включались без переделки, но далеко не все.

Конденсаторы в полумосте надо увеличить, потому что основной заряд при работе на емкостную нагрузку приходится на начало импульса.

Возможно, схема подойдет _https://yadi.sk/i/oEbUjpTS3PsMWP

Изменено 20 Ноября, 2017 в 17:46 пользователем if33

[Chugunov]

  В 20.11.2017 в 17:45, if33 сказал:

Были экземпляры, которые включались без переделки.

Конденсаторы в полумосте надо увеличить.

Возможно, схема подойдет

Спасибо за схему, Иван!!

Производитель тот же, у меня модель половинной мощности, немного другие детали и номиналы, но в целом очень близко.

Пробовал я, без нагрузки ни один не запускается, но я пропустил виток через силовой трансформатор, два витка через согласующий, последовательно резистор 5,6 Ом, 2 Вт(почему-то не греется вообще). Балласт запускается без нагрузки.

Полумостовые конденсаторы у меня вообще 22 нФ, надо менять на 0,1 мкФ, вот только места мало, эх.

Чувствую, придется выпаивать силовой трансформатор и перематывать вторичку через крохотное окно, не хочу, но видимо придётся. Радиаторы на транзисторы очень неудобно ставить, но тоже надо, хоть крохотные, в общем, хотел обойтись малой кровью, но не получается.

Надеюсь, что без дополнительного трансформатора-перевёртыша результат будет лучше.

[Datagor]

Подскажите мне с какого поста обсуждение ЛАМПОВОГО УСИЛИТЕЛЯ превратилось в обсуждение ИБП класса Ташибора?

Ну чтобы вынести всё это в новую тему.

:helmet:

[if33]

  Цитата

Пробовал я, без нагрузки ни один не запускается, но я пропустил виток через силовой трансформатор, два витка через согласующий, последовательно резистор 5,6 Ом, 2 Вт(почему-то не греется вообще). Балласт запускается без нагрузки.

Попробуй применить лампочку накаливания 3,5 В 0,3 А от старых фонариков, или какую-нибудь другую с сопротивлением нити накала в холодном состоянии 3 - 7 ом. При старте преобразователя сопротивление холодной нити маленькое о он хорошо стартует, а потом лампочка разогревается и сопротивление возрастает. При работе лампочка слабо светится. В связи с работой преобразователя на большие выходные емкости эта схема может оказаться полезной.

[goldmen8]

  В 19.11.2017 в 10:54, chugunov сказал:

... вопрос всем кто может помочь. ...

Сергей, и я решил вставить своих несколько копеек в тему...

 

Делать питание усилителя и готовых блоков это конечно же просто прелесть, просто хорошо. Но когда приходится дорабатывать блок, поставить дополнительный конденсатор в фильтр или диоды в выпрямитель... да ещё задуматься над стабилизацией или простым уменьшением (увеличением) получившегося напряжения. То от готового блока в конце переделки ничего практически не остается или получается весьма ощутимая доработка.

 

На мой взгляд проще идти немного другим путём: использовать ИБП как донора (доноров). Препарировать и строить то что нужно.

Делать нужно двухканальный блок питания. Первой канал это накал с регулировкой (стабилизацией) напряжения. Второй канал - питание анодного. Легко устроить стабилизацию и плавный старт (нарастание напряжения).

Для первого варианта (канала) проще применить однотактный преобразователь, лучше "прямоход". Очень интересны ИБП на ШИМ NCP1216A, не требует обмотки само-питания. Есть и другие микросхемы.

Второй канал можно построить по схеме двухтакного преобразователя ("полумост"). Можно взять за основу блок питания от компьютера. Здесь выбор очень большой, б.у. блоков наверное есть у каждого. Обмотку для анодного напряжения поделить на две (или три, четыре) части, в зависимости от наличия выпрямительных диодов и конденсаторов фильтра.

[Chugunov]

  В 21.11.2017 в 08:14, goldmen8 сказал:

и я решил вставить своих несколько копеек в тему...

Спасибо за советы, Александр!

Всё правильно, но хотел максимально просто - ан не получается (у меня). При этом в интернете много статей на тему "как это просто". Сейчас меня интересуют гибридные усилители: ламповый пред, транзисторный выход, желательно без ОООС. Получается 3-4 лампы - мало места, деталей, но вот питание для них получается на обычных трансформаторах несоразмерное. И дурная мысль такая: я собрал на макете ТА-1 и ТН-34, работают, тут всё понятно,но хочется когда (если) соберу на макете усилитель сравнить БП обычный и импульсный.

Ну и хочется утилизировать имеющие балласты, а заодно приобрести какой-то опыт.

Пока вариант с перевертышем для анодного питания получился удовлетворительный, хотя понимаю, что лучше перемотать трансформатор.

А вот по накалу я не согласен с весьма уважаемым мной Танком - если уж делать высококачественный усилитель, то нехорошо своими руками внутрь его ставить источник помех - токи по накалу приличные, будут магнитные и электрические наводки, а лампы их впитывают очень хорошо. Хотя если требования чуть уменьшить, думаю, пойдёт, особенно если дарить что-то ламповое т. к. никому не нужен большой тяжелый усилитель, размер имеет значение.

Пишут, конечно, якобы накал постоянным током губит звук, но я скептически отношусь ко многим удифильским легендам. Вот если при сравнении услышу, то поверю, а пока - нет.

Получается, что без выпрямления от несущей 30...50 кГц не избавиться.

Есть еще проблема. Это 2 В на виток. Получить точность питания накала 0,2...0,3 В нельзя.

Если ставить стабилизатор, это не проблема, но это очередная печка. Если не ставить стабилизатор, то напряжение зависит от числа ламп, что неприятно.

В схеме гибридника, которую я хочу попробовать, накал 2 А, в Канделябре 5 А - это уже ого-то. При падении напряжения на стабилизаторе и фильтрах 3 В (очень скромно) - это уже 15 Вт. И тут преимущества по сравнению с накальным трансформатором тают.

В общем, мой энтузиазм сильно угас, но кое-то еще попробую. Если будет что-то интересное, напишу.

[Arcev]

  В 21.11.2017 в 11:06, chugunov сказал:

... Сейчас меня интересуют гибридные усилители: ламповый пред ...

_https://www.qrz.ru/schemes/contribute/digest/bp30.shtml

рис 4

первый мост у Вас уже будет для питания транзисторов , к нему "прикручиваем" рис4, после всего этого эл. дроссель

а накал , домотать на существующий транс не разбирая 12-15 витков

в случае ШЛ - лучше поделить накал на обе катушки

Изменено 21 Ноября, 2017 в 12:56 пользователем arcev

[Chugunov]

  В 21.11.2017 в 12:52, arcev сказал:

рис 4

 

Спасибо, Сергей!

Но умножители (два и более) напряжения я использую только вынужденно, скрепя сердце.

Пример - ТА-1, четыре обмотки по 28 В, вынужденное удвоение.

Итог - падение напряжения на 80(!!) вольт при скромной нагрузке без выходного каскада с трансформатором.

Еще фильтр съест вольт 20. Остается от 300 В, 200 с небольшим.

  Цитата

а накал , домотать на существующий транс не разбирая 12-15 витков

ПосмотрИте мои фото трансов

https://forum.datago...attach_id=40799

туда и нитку не пропустишь.

  Цитата

в случае ШЛ - лучше поделить накал на обе катушки

Ну это не ШЛ (Ша-образный, Ленточный), а феррит, но каркас отделяет первичную "горячую" часть от вторичной "холодной". Ставить накал и корпус вплотную к сетевой фазе я не хочу.

Да, мне надо два раздельных накала т. к. разница между напряжениями катодов высокая.

Значит разборка, перемотка более тонким проводом и т. д.

Вынужденно получается (со штатным трансформатором) один балласт - на накалы и смещение выходных ламп, если надо. Второй балласт - на анод.

Если что получится, напишу.