Penaudio Cenya - переделка кроссовера, не нравятся СЧ

[Lexter]

... Что то много инструмента ...

Так ведь расход - перед каждым прослушиванием - две штуки. Ещё и не хватит. :biggrin:

[z.wadim]

Нужно понять, о какой версии Penaudio Genya идет речь. Если верить фильтру, то это еще финские первые.

Если схема кросса с La-vega, то таи описана проблема бюджетного твитера.

Но сейчас у Genya уже другие вч головки стоят.

 

Что-то ТС молчит...

 

... Стыковка по фазе на частоте раздела далеко не всегда бывает идеальной ...

Вместо того чтобы ставить минусы, взглянули бы на фазу...

[Гость Tom]

Нужно понять, о какой версии Penaudio Genya идет речь. Если верить фильтру, то это еще финские первые.

Если схема кросса с La-vega, то таи описана проблема бюджетного твитера.

Но сейчас у Genya уже другие вч головки стоят.

 

Что-то ТС молчит...

 

 

Вместо того чтобы ставить минусы, взглянули бы на фазу...

У меня уже с другим пищиком .

[Yamazaki]

... Вместо того чтобы ставить минусы, взглянули бы на фазу... ...

Вадим, вы понимаете разницу между акустической фазой и электрической? На электрическую наклон колонки не влияет, ага.

[z.wadim]

... Вадим, ...

Жду от вас теперь, я свой аргумент привел...

Хочу услышать от вас вескую причину для минусования.

[Chugunov]

Вадим, вы понимаете разницу между акустической фазой и электрической?

Подавляющее большинство в упор не хочет замечать разницу между громкоговорителями (электро-МЕХАНИЧЕСКИМИ) устройствами и резисторами, в лучшем случае - не резисторами, а RLC схемами.

Поэтому свято веруют во всякие примитивные калькуляторы годящиеся только для грубых прикидок.

Почему? А потому что так проще и легче, желаемое выдается за действительное.

***

Для мало-мальских выводов без акустических измерений не обойтись.

Да и акустические измерения на оси - это только ступенька выше голых расчетов.

Оценка качества АС этим далеко не исчерпывается. Можно только сказать, что АС с плохой АЧХ хорошо звучать не будет, ровная АЧХ (или хотя бы ровная в области высокой чувствительности слуха, а это СЧ) - необходимое, но недостаточное условие.

 

Рискну предположить что АС за 1/4 миллиона имеет в обязательном порядке хорошие технические параметры, хорошую АЧХ и ФЧХ, небольшие искажения. Но не факт, что такая АС устроит любого пользователя - "у одного щи без мяса, у другого бриллианты мелкие". Но при высоких требованиях, недостаточно одного хорошего звена, нужно строить весь звуковой тракт, и здесь нет универсальных советов.

 

Звенья тракта могут хорошо или плохо работать совместно.

А влезать внутрь и что-то переделывать, конечно, можно, но боюсь, что шансы испортить будут гораздо выше, чем улучшить.

В большинстве случаев владельцы стараются ставить в акустику более дорогие детали.

Скорее всего это сработает при явно плохом качестве штатных деталей, но в достаточно дорогих АС таких деталей быть не должно.

 

Пример из собственной практики - я купил АС известной раньше фирмы где-то середины 70-х годов. В фильтре стояли электролиты. Все хорошо знают, что за 40 лет они наверняка высохли, еэсэр у них плохое и вообще, их надо менять первым делом. Я начитался в интернете (и здесь), что наши К73-16 не хуже всяких там престижных импортных и поставил их, стал слушать и... с удивлением понял, что звук ухудшился.

Надо отметить, что электролиты стояли фирмы ROE и меня очень удивило, что номиналы 10 и 20 мкФ были выдержаны с очень высокой точностью (не помню, порядка 2%) и никаких признаков высыхания не было.

 

В общем, как говорится "доверяй, но проверяй". Поэтому любые советы, да еще вслепую - не более чем советы.

[meshin]

... Надо отметить, что электролиты стояли фирмы ROE и меня очень удивило ...

В одной из трёхполосных Сонек встретились неполярные эл.литы "Rubycon" ... Вообще претензий ни к одному не было! Зашунтировал каждый на всякий случай небольшой плёнкой и куда с добром.

Встречались в акустике кондёрчики "ELNA". Тоже весьма хороши.

Однако на ВЧ стараюсь, в силу приобретаемых удифильских наклонностей, электролиты менять на плёнку. Например на К73-11 (16). И пока

... с удивлением понял, что звук ухудшился. ...

ничего такого на горизонте не наблюдаю!

[Гость Tom]

И смешно и грустно.

Попытки "усовершенствовать" акустику стоимостью в четверть миллиона без малейших понятий в акустике и схемотехнике...

Непонятно что еще стоит в звуковом тракте, как именно и на чем стоит акустика - а ведь полочники без подставок не играют.

Замыливание - термин эмоциональный, даже измерений конкретно этих колонок нет и не будет. О чем тогда говорить?

Советы "снять катушку из медного провода и заменить его золотым" - это из области самовнушения, но результат гарантирован.

В данном случае никто точного совета "как смыть замыливание" не даст.

Ладно, если бы это были колонки S-90, которые были у каждого третьего.

Обратитесь к продавцам - они скажут, что надо купить у них усилитель в 5 раз дороже и поставить новые кабели из кислородного серебра понанотехнологиям.

 

Режектор тут убрать нельзя поелику его нетути.

Цепь C2R7 корректирует АЧХ поднимая самые верхние частоты (какие - можно прикинуть, но смысла не вижу), видно у самой пищалки завал сверху.

Если убрать (уменьшить) С2, на ВЧ будет спад, и наоборот.

Проводить какие-то изменения без понятия и без микрофона... ну хозяин-барин и волен делать со своими вещами что ему вздумается.

Спасибо ,а если номинал резистора уменьшить?

 

У меня уже с другим пищиком .

SEAS PRESTIGE 20TFF H0830-08

[Chugunov]

а если номинал резистора уменьшить?

Если последовательно с пищалкой стоит один резистор, то в первом приближении он ровно уменьшает уровень всех частот поступающих на пищалку т. е. ВЧ (забудем для простоты о собственной индуктивночти ВЧ динамика и о том, что фильтр перед этим резистором и пищалкой расчитан на определенное сопротивление нагрузки).

Если параллельно резистору поставить конденсатор, то он начнет в обход резистора пропускать на динамик наиболее высокие частоты. Если увеличить ёмкость, то и пропускать ВЧ он будет больше и делать это начнет раньше т. е. увеличится как уровень, так и снизится частота с которой начнется коррекция.

Если при фиксированном конденсаторе уменьшить сопротивление резистора, то частота с которой конденсатор даст добавку, сдвинется выше, а сама добавка по уровню уменьшится.

Но общий уровень всех пропущенных предыдущим LC фильтром частот увеличится т. е. пищалка будет работать громче.

Всё это в первом приближении, без учета тонких факторов. Учесть их трудно, поэтому надо воспользоваться программой уровня LSP CAD а лучше замерами микрофоном. Но надо учесть, что нужен не просто калиброванный микрофон, а точно калиброванный на высоких частотах с учетом того, что измерять на частотах выше 10 кГц сложно - надо как минимум закрепить и микрофон и колонку.

Судя по линии импеданса, которую привел Вадим (z.wadim) в посте 14, частота раздела около 3 кГц. То есть попадает в область максимальной чувствительности слуха (1...4 кГц).

Возможно, причина неудовольствия именно в этом - в наиболее "болезненной" для слуха области работают оба динамика, происходит "эстафета" передачи звука, может быть отсюда и "мыло". Но менять просто так эту частоту нельзя, она выбрана исходя из возможностей динамиков. Для двухполосок общеприняты две частоты - 2 или 5 кГц, они как бы вне зоны чувствительности. Кардинальным решением была бы трехполоска или ШП.

Возможно, улучшит дело другое расположение колонок, расстояние до слушателя, правильные подставки, поворот относительно ушей.

Может дело вообще не в колонках, а в усилителе, кабелях, качестве записей и т. п.

Может вы всё внимание уделяете на поиск недостатков, а не на прослушивание самой музыки. Может слишком велик уровень громкости. Трудно сказать.

Если вы такой требовательный слушатель, иало ограничены материально, то лучше всего будет сначала послушать новые колонки в магазине-салоне, предварительно договорившись и взяв с собой хотя бы свой усилитель и свои записи. Но между прослушиванием в салоне и дома есть разница, поэтому надо договориться о возврате после домашнего прослушивания в течение нескольких дней. Думаю, только такой подход может полностью удовлетворить придирчивого меломана.

[Гость Tom]

Если последовательно с пищалкой стоит один резистор, то в первом приближении он ровно уменьшает уровень всех частот поступающих на пищалку т. е. ВЧ (забудем для простоты о собственной индуктивночти ВЧ динамика и о том, что фильтр перед этим резистором и пищалкой расчитан на определенное сопротивление нагрузки).

Если параллельно резистору поставить конденсатор, то он начнет в обход резистора пропускать на динамик наиболее высокие частоты. Если увеличить ёмкость, то и пропускать ВЧ он будет больше и делать это начнет раньше т. е. увеличится как уровень, так и снизится частота с которой начнется коррекция.

Если при фиксированном конденсаторе уменьшить сопротивление резистора, то частота с которой конденсатор даст добавку, сдвинется выше, а сама добавка по уровню уменьшится.

Но общий уровень всех пропущенных предыдущим LC фильтром частот увеличится т. е. пищалка будет работать громче.

Всё это в первом приближении, без учета тонких факторов. Учесть их трудно, поэтому надо воспользоваться программой уровня LSP CAD а лучше замерами микрофоном. Но надо учесть, что нужен не просто калиброванный микрофон, а точно калиброванный на высоких частотах с учетом того, что измерять на частотах выше 10 кГц сложно - надо как минимум закрепить и микрофон и колонку.

Судя по линии импеданса, которую привел Вадим (z.wadim) в посте 14, частота раздела около 3 кГц. То есть попадает в область максимальной чувствительности слуха (1...4 кГц).

Возможно, причина неудовольствия именно в этом - в наиболее "болезненной" для слуха области работают оба динамика, происходит "эстафета" передачи звука, может быть отсюда и "мыло". Но менять просто так эту частоту нельзя, она выбрана исходя из возможностей динамиков. Для двухполосок общеприняты две частоты - 2 или 5 кГц, они как бы вне зоны чувствительности. Кардинальным решением была бы трехполоска или ШП.

Возможно, улучшит дело другое расположение колонок, расстояние до слушателя, правильные подставки, поворот относительно ушей.

Может дело вообще не в колонках, а в усилителе, кабелях, качестве записей и т. п.

Может вы всё внимание уделяете на поиск недостатков, а не на прослушивание самой музыки. Может слишком велик уровень громкости. Трудно сказать.

Если вы такой требовательный слушатель, иало ограничены материально, то лучше всего будет сначала послушать новые колонки в магазине-салоне, предварительно договорившись и взяв с собой хотя бы свой усилитель и свои записи. Но между прослушиванием в салоне и дома есть разница, поэтому надо договориться о возврате после домашнего прослушивания в течение нескольких дней. Думаю, только такой подход может полностью удовлетворить придирчивого меломана.

Я пробывал без RC(замкнул на прямую)звук выправился сч красивые но на прописанных дисках шипилявит вот я и подумал уменьшить сопротивление.До этих у меня были колонки Linn?там в паспорте даже было прописано что вч регулируются резистором перед динамиком.Провода уже перепробывал всякие с повышением СЧ и ВЧ задирает

[Yamazaki]

... Хочу услышать от вас вескую причину для минусования. ...

Удивлен, что вы так болезненно к этому относитесь. Привыкайте, не бывает такого, чтобы всегда можно было избегать критики.

Ваше сообщение состоит из одного предложения, и в нем трудно что-то истолковать двояко.

... Я бы не советовал менять фильтр, а вот его детали можно заменить на более серьезные. ...

Еще не проведены никакие измерения, не сделаны никакие выводы из этих измерений, а вы уже предлагаете средство, которое с 99% вероятностью не поможет.

Если схема кроссовера неоптимальна, если есть какие-то проблемы с АЧХ, ФЧХ, хоть на самые понтовые и модные детальки поменяй, эти проблемы никуда не денутся. Больной пришел с жалобой на боль неопределенного характера, а вы вместо того, чтобы помочь в диагностике, предлагаете ему накрасить лицо, притом весьма недешевой косметикой. За его счет, конечно. Плацебо может подействовать, возможно, пациент уйдет довольный, но проблема-то не решена.

 

... я свой аргумент привел... ...

Вы привели аргумент, не имеющий никакого отношения к первоначальному тезису. Ваш график показывает электрическую фазу на входных клеммах колонки, и это никак не связано с согласованием акустической ФЧХ двух динамиков. Там должно было быть два графика, один для пищалки, другой для басовика, снятых измерительным микрофоном. Примерно так:

Вот тут показан случай эталонной стыковки, когда фаза совпадает в довольно широкой полосе выше и ниже частоты раздела. Большая редкость, я вам скажу.

[Chugunov]

...на прямую)звук выправился сч красивые но на прописанных дисках шипилявит

...с повышением СЧ и ВЧ задирает

Александр!

Не надо копировать всё, надо только нужное для понимания о чём идёт речь.

Красота, яркость может быть обманчива. Сначала нравится, затем понимаешь, что "это слишком", начинает раздражать.

Хорошие записи не нуждаются в корректировке, но иногда регуляторы тембра нужны.

Вы можете на своих АС подобрать резистор по своему вкусу, никто запретить не может.

Но будьте готовы к тому, что на одних записях будет лучше, на других - хуже.

По хорошему, надо бы измерить, но понимаю, что это нереально.

Относительно самостийного замыкания элементов фильтра, так недолго и колонки пожечь, особенно пищалки - они нежнее.