Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Куча недорогих очков на все вкусы и цвета. Распродажа, конец сезона

Офигенные керамические подшипники FreeSport 608RS для скейта, роликов, самоката

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Стартовый набор (23 элемента) Raspberry Pi 3 Internet Of Things

USB флэшка 16/32/64 Gb с доп.выходом на OTG под Android

Пластик PLA Joylites для 3D-принтера, 10m 1.75mm, 10 цветов

Набор инжекторов для 3D-принтера 10шт.

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

Смартфон Original New Nokia 6 Android 7.0 Nougat 4GB 64GB Octo Core

High Quality 2 Channel PCM Voice Telephone Fiber Optical Media Converter With Ethernet FC Single mode 20Km

Автомобильный сканер Bluetooth Auto Scanner OBDII V2.1 для Android, Windows, Symbian

Аудио кабель джек-джек 3,5мм, 1.5 и 3 м

Двухдрайверные наушники MOOJECAL M1, 16 Ohm, 102dB, Super Bass, чехол

Гарнитура с микрофоном MOOJECAL MJ-06, 32 Ohm, 100dB

Футболки с принтами на выбор, T-Shirt

Мультиметр UNI-T UT139A, True RMS, Auto Range

Набор паяльных инструментов в чехле, паяльник 220V 60W с терморегулятором, пинцет и пр.

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M

Рекомендованные сообщения

Может поднимаю пост уже затертый до дыр. Но прошу совета.

На выбор "задешево" могу купить колонки от муз.центра Sharp CP-C250

10W 8Ohm ....корпус ДСП конечно ...морда пластиковая.

 

Либо подороже Philips AK 141/10 8Ohm мощнее конечно.

 

Есть ли какие либо предубеждения по поводу акустики от муз.центров ? Типа "все *воно" как ни танцуй ?

Или как "первые" сойдут?

А может добыть что то типа Radiotehnika -S30B а потом "напильником" доработать ?

Цена Филипса такая же как и S30B.

 

Пробовать буду с усилком типа "Покемона". В принципе мощность не важна . И 10Ватт достаточно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Самое главное Чуйка. Чем больше чувствительность, тем лучше, ориентируйтесь от 90дБ. Меньше плохо для ламповика

Изменено пользователем bedjamen

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мне сдаётся, что, поскольку ламповые усилители имеют достаточно высокое выходное сопротивление (как правило), то более важно чтобы была более равномерная характеристика полного сопротивления колонок как функция частоты. а так как для большинства акустики таких данных найти невозможно, то берите то что есть, можно начать с самых простых, хорошо, если нч динамики будут без резинового подвеса, т.е. будут иметь не низкую чувствительность. послушаете, не понравится, меняйте! теоретически, угадать невозможно. что можно посоветовать, так это то, что надо брать акустику с самым большим объемом из возможных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласен с предедущими мнениями. чувствительность и равномерность

. На мой взгляд (профессором в акустикостроении не являюсь) лучше взять S-30B. Доводятся до кондиции в течении нескольких вечеров. С лампой звучат прекрасно. У самого такие 84 года рождения (со школы), приведенные в порядок. На фоне остальных имеющихся, звучат очень достойно, Я бы сказал что именно их чаще всего слушаю. Может я просто привык именно к такому звуку, но не один я считаю их достойным образцом своего времени. В связи с их возрастом, скорее всего, придется довести их немного до нормального состояния, но это все просто. В инете полно описаний как это сделать.

Основное:

- гермитизация

- обклеить внутри "войлоком" (вопрос спорный но мне понравилось)

- замена проводов

- замена трубы фазоинвертора (наверняка от времени развалилась)

- замена фильтра. я остановился на "паралельном"

Динамики еще родные. дожили в прекрасном состоянии.

 

По крайней мере это колонки с которыми можно экспериментировать. а вот что из себя колонки муз.центров представляют, в этом плане - дело темное.

Если нет возможности поставить все рядом и отслушать несколько дней, то S30 и, возможно, "напильничек".

 

Успехов.

 

Дмитрий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для начала можно взять и бумажные динамики от Аккорда к примеру... правда низов особых там не будет. Но голос, джаз, блюз - звучат отлично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Филипс мне больше всего понравился (внешне). Бумажные НЧ и ВЧ и сопротивление 8 ом предполагают неплохую чувствительность.

Возможно придется посмотреть как и на чем сделан разделительный фильтр. Возможно придется заменить/добавить внутрь звукопоглотителя.

Никакого предубеждения против акустики от муз центров не имею. Сам одно время слушал лампу с колонками от panasonic sa pm22

_http://slovenskainzercia.sk/x-sk/inz/1025/1025174-veza-panasonic-sa-pm22-2.jpg

И был весьма доволен результатом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за советы.

Вчера забрал за смешные 500 руб акустику от муз.центра.

Сегодня хочу забрать еще и Филипс. Обьем хороший. Для "напильника" есть где разгуляться )).

По поводу разделительного фильтра и всего полезного буду смотреть тут :

https://datagor.ru/practice/loudspeakers/2928-peredelka-malogabaritnyh-15as-109-i-im-podobnyh.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Два дня назад включил старую Ригонду-102. Звукосниматель от времени расплавился. Пластинки покрутить не удалось, но диапазон УКВ звучит на ура. И это только один 4ГД-35 и два одноваттных лопушка, но в хорошем ящике. УНЧ там двухтактный на 6П14П

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может поднимаю пост уже затертый до дыр.

Либо подороже Philips AK 141/10 8Ohm мощнее конечно.

А может добыть что то типа Radiotehnika -S30B а потом "напильником" доработать ?

Цена Филипса такая же как и S30B.

Валерий!

Да, есть "вечные" темы - это значит, что решение неоднозначное и зависит от ряда условий, в первую очередь - вкуса.

Данные Филипсы и есть "что то типа Radiotehnika -S30B", но я однозначно выбрал бы Филипсы.

_http://www.dba.dk/hoejttaler-philips-ak/id-1031019795/

Дело в данном случае скорее не в мощности, а в чувствительности, но здесь оба варианта "резиновые". Кстати, Филипсы 8 Ом, а S-30 4 Ома.

Доработка "напильником" возможна и может резко увеличить качество при переделке в трехполоску. Но потребуется новый корпус (или отдельный маленький внешний ящик с СЧ динамиком), новые фильтры. Нужны измерения и расчеты, боюсь, что это уже не просто напильник.

Я остаюсь при убеждении (это не слепая упрямая вера, а вера основанная на практике прослушивании и измерений), что динамики типа 10ГД-34 принципиально неспособны хорошо звучать на средних частотах, а в двухполосках их обычно делят на 5 кГц. Если пищалка позволяет, то резко улучшить качество можно разделом двухполоски на 2 кГц. Может быть в Филипсе что-то близкое к этому, не знаю. Культура звука Филипсов была высокой, откровенного барахла они не делали.

Более простая доработка напильнком (в случае отечественных динамиков) - новые корпуса оптимального объема, в 99% бОльшего. Но напильником надо работать много, да и без измерений снова не обойтись.

Идеально было бы договориться с продавцом колонок о прослушивании у ВАС дома и возможном возврате, если не понравится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Внесу немного смуты... или ясности? :)

1. У S30B сопротивление 8 Ом :)

2. Я слушал бумагу а-ля 5гдш4-4 (4 Ом) и S30 (4 Ом) на ламповом усилителе (точнее его макете), но даже так бумага сильно выигрывала у резины в качестве звука. S30 меня не порадовала провальным воспроизведением СЧ-диапазона, зато басы получше (здесь резина ГДНа рулит, конечно). Вкрались подозрения, что фильтр АС негативно влияет на звук (ГДН активно бубнит, а пищалка сипит просто аццки), посему я склоняюсь к мнению, что фильтр АС для лампы должен быть максимально простым (в идеале - один конденсатор). С каменными усилами S30 играет более толерантно, но и здесь порой напрашивается третья полоса... И динамики брать с как можно большей чувствительностью. Единственное, что я не пробовал - динамики с тканевыми подвесами, теоретически - то, что надо...

3. Я бы попробовал колонки от центра (с бумажными динамиками).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
У S30B сопротивление 8 Ом

Да, моя невнимательность - по данным сайта ldsound (использую как подручный справочный по динамикам) S-30 на 4 Ома, а S-30b на 8 Ом. Не в порядке самооправдывания - на заводах могли творить что захотят, поэтому вернее всего замерить сопротивление тестером. Так же не раз сталкивался с произволом в фильтрах - нередко ставили не по схеме, а что под рукой было.

***

Слушал бумагу а-ля 5гдш4-4 и S30 на ламповом усилителе, бумага сильно выигрывала у резины в качестве звука. S30 меня не порадовала провальным воспроизведением СЧ-диапазона, зато басы получше

Под этим подпишусь, впрочем я много раз писал то же. Ну я-то ладно, простой дилетант-самодельщик, но про это же неоднократно писал Шоров в своих статьях по улучшению качества подобных двухполосок.

Быстро и значительно улучшить их качество можно переделкой их в трехполоску, где роль СЧ играет бумажный динамик типа 2ГД-40 или какой-нибудь 3ГД-38, 4ГД... 5ГД...

Выбор динамика в основном зависит от конструктива - каой удобнее поставить.

Всё бы хорошо, но есть два больших НО.

1. Надо ставить внешний СЧ бокс.

2. Полная переделка фильтров.

Последние можно поискать в старых журналах "Радио".

Лично мне больше нравится звук эллипсов - 2ГД-40 (3ГДШ-2) или подобных.

Увы, в любом случае обойтись без пищалки нельзя, все упомянутые мной динамики тянут ровно максимум до 12...13 кГц т. е. согласно их паспорту. И еще ложка дегтя - желателен подбор динамиков на слух (встречаются дребезг и другой брак), желателен ПАС (по Шорову, в этом я убедился, причем настройка этой ПАС не обязательна) и обязательна пропитка гофра (но не диффузора). Всё это моё личное мнение, вернее - чужое мнение в правоте которого я убедился.

Можно наплевать на все эти советы, но тогда будет некоторая потеря качества.

Вкрались подозрения, что фильтр АС негативно влияет на звук (ГДН активно бубнит, а пищалка сипит просто аццки),

Сопротивление катушки и проводов складываясь с повышенным выходным сопротивлением, конечно, увеличивает добротность динамика, а с учетом недостаточного объема ящиков АС, легко может вызвать бубнение.

Коренное решение нескольких проблем - новые ящики бОльшего объема - там и НЧ бубнить не будет, и СЧ поместится.

При простой переделке в 3-х полоску в старых ящиках, проблема усугубится т. к. раздел будет на низкой частоте, индуктивность катушки выше, значит витков больше, значит и сопротивление выше, значит и бубнение.

Выход - новая катушка с толстым проводом или с сердечником.

Пищалки можно дорабатывать, про это я уже писал.

Можно ставить режекторный фильтр по Шорову.

Можно увеличить частоту раздела.

К сожалению для большинства любителей, без микрофона увидеть проблему, устранить её, настроить фильтры, особенно в трёхполоске - сложная задача, особенно с учетом разброса советских динамиков.

Изменено пользователем chugunov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Быстро и значительно улучшить их качество можно переделкой их в трехполоску, где роль СЧ играет бумажный динамик типа 2ГД-40 ...

только сразу возникает вопрос , как "сшить"

низ 85дб = 25 ГДН-1-8 как в «Radiotehnika S-30B» _http://ldsound.ru/10-as-222-radiotehnika-s-30b/

и середину 92дб = 3 ГДШ-2-4 (2 ГД-40)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Форум законсервирован 💬

    Я законсервировал форум. Дальше общаемся в обычном режиме на основном сайте Журнала. Новая тема = новая статья, посты = комментарии.

    Игорь

  • Сообщения

    • Спасибо за инфо.  Собрал некоторые комплектующие.   В выходние хотел начать делать для себя станок для намотки выходных трансформаторов моего лампового проекта.    Не могли бы выложить на этот форум печатную плату. Хотел сделать через технологию  ЛУТ.
    • А я вот нашёл в полученном наборе для творчества - EF86, ECC83, ECC808, ECH81. tunsgram-ы. Где бы теперь корпусок взять?
    • На стабилизаторе был перекос 0,3В, быстро убрал его и фона больше нет. Что это было?, - ток компенсации? В любом случае, спасибо за совет.
    • общее для них  -  стабилизатор  +/--31 при включении попытаться успеть измерить эти  +/--31
    • Спасибо за ответы! Проверю - отпишусь.
    • Это я к тому клоню, что усилитель может быть неисправным, раз динамики сгорели. Можно и новые так же спалить. Желательно проверить работоспособность усилителя. Сначала без нагрузки. Померить, нет ли постоянного напряжения на выходе. А потом нагрузить резистором, или лампочкой. Или последовательно с новыми динамиками включить резистор на 50-100 ом для ограничения тока.
    • Фон 50Гц(100Гц) даже при максимальном ослаблении регулятора громкости и сразу в обоих каналах. Включение регулятора тембров, фильтра 9 кГц, режима "Моно" не влияет на процесс. Могу сделать вывод, что причина в предусилителе, но тогда не понятно почему через минуту всё резко прекращается, ведь основные переходные процессы идут в усилителях мощности (термостабилизация, смещение и т.д). Заземление так же не вносит изменений. 
    • Дмитрий, посмотрел в своих закромах родины. Нашел пару штук динамиков от аналогичных Микролабовских колонок. Динамики из ЗИПа (приходили с представительства Микролаба для ремонта гарантиных колонок). На динамиках написано 4 Ома 16W. Размер 78мм те самые 3дюйма. Если интересует в личку давай адрес. С тебя только за пересылку.
    • я сначала тоже так думал, долго проверял плату, потом подсоединил сабвуфер на место колонок (если недолго и негромко должно быть без последствий) и звук был. Ставил динамики на место буфер - звука нету.   динамики разобрал до "самих динамиков" т. е. вынул из корпуса, и соответственно проверил. Проверял тестером прозвонкой - нет контакта. Проверял батарейкой, при замыкании, мембрана дёргаться должна. На сабвуфере всё звонится, дергается и как уже говорил - поёт (басами). Сами динамики вынутые из деревянного корпуса внимательно осмотрел, доступные провода проверил, прозвонил видимого обрыва нету.   Как еще проверять? Думаю тут уже все понятно с усилителем. Или нет?
    • Что-то не верится, что плата цела, а сателлиты сгорели. Чаще сгорает усилитель, или то и другое одновременно. Точно в самих динамиках обрыв? Может быть, в подводящих проводах?  
    • нет инфы мало , фон понятие у всех разное, у меня это 50гц (100гц) в обоих каналах или в одном? в каких положениях органов управления?  нужно искать источник этого явления например полностью отключить пред а вообще похоже на непропай или возбуд гадать можно долго, неисправность  мерзкая, на поиск дается одна минута 🙂
    • Заметил одну очень интересную вещь - когда усилитель прогревается в колонках слышен фон, через примерно 1 минуту он резко исчезает. Я понимаю, что это переходные процессы, но так должно быть? Токи покоя и ноль при этом у меня выставлены.
    • Что по мощности, сопротивлению динамиков?   И я так понял важен частотный диапазон. Но с этим чувствуется будет сложно, учитывая что даже на родных динамиках ватты, оммы не написаны...     Цена за 2 шт.   Динамики ydn78-1 нашёл за 100 руб. но они 5 Вт думаю маловато будет, не выдержат. + доставка дороже самих динамиков... пустая трата времени, денег...      
    • 1000 рублей за динамик? Не дороговато ли будет для таких колонок. К тому же я не уверен что эти динамики отыграют по высоким частотам до 20кГц. На вид это типичные НЧ/СЧ с диапазоном в пределах 100Гц - 8-10кГц. Поищи в Гугле динамики с маркировкой ydn78-1 - они практически аналогичны по виду и размеру тем, которые продаются на Али, но при этом в 10 раз дешевле. Если не понравятся по звуку, то не жалко будет потраченных денег.    
    • Здравствуйте.   Сразу скажу я в радиотехнике новичок, но любопытный и даже упорный 😀.   В данном случае нужны рекомендации.   Есть акустика Sven MS-915. Характеристики. http://all-specs.net/model/7931/ После долгих разбирательств выяснилось что неисправны сами 2 динамика (болтиков нету, не сразу понял как их разобрать). Сабвуфер цел, плата цела. Нужно найти динамики на замену. Заявленная мощность 2x8+10 Вт, т.е. динамики по 8 Вт. Размер динамиков по диагонали 78 мм. Динамики 8 Вт 8 Ом 78 мм я нигде не нашёл. Самое близкое это 10 Вт 4 Ом 78 мм здесь. https://ru.aliexpress.com/item/2pcs-3inch-4ohm-10W-78mm-gold-foam-edge-black-magnetic-multimedia-speaker/32581348021.html И, кроме того я не уверен 8 Ом, 4 Ом или можно оба варианта. Подскажите пожалуйста где правильный ориентир?  
    • Вопрос снимается, я разобрался в чём дело - тот, кто чинил этот аппарат до меня, перепутал местами транзисторы VT8 и VT9. Всё оказалось крайне банально. Когда проверял транзисторы на целостность, даже мысли не было, что можно их перепутать.
    • Немного тему перепутал, нужно было в "Ремонте усилителей" создавать.
    • Падение напряжения на R17 - 0,83В. Прикрепляю картинку с напряжениями. На базах выходных транзистров напряжение просажено до +0,29 -0,22  
    • ну очень похоже на https://forum.datagor.ru/topic/11644-remont-usilitelya-elektronika-50u-017s/?tab=comments#comment-162309 поэтому и совет тот же, измерить падение напряжения на R17 - должно быть 0,7в если напряжение в норме, то выложите напряжения на базах (всех шести) транзисторов выходного каскада  
    • Здравствуйте. Достался мне усилитель Амфитон-У-002, как оказалось, после неудачной и неумелой починки. Провёл профилактику - почистил, заменил ёмкости, обновил термопасту на радиаторах.  Отстроил плечи +31В и -31В для предварительного усилителя и блока тембров. Запустил блок защиты.  Один канал усилителя работает отлично, а со вторым беда. Транзисторы VT4, VT6, VT7, VT11 и VT13 - были пробиты. Резисторы R8 и R18 почернели. Заменил неисправную элементную базу и уже второй день кручусь вокруг проблемы ограничения верхней полуволны на низких частотах при положении регулятора начиная от - 10dB  в точке указанной на фото (от неё и дальше по цепи). Питающие напряжения в полном порядке. Все резисторы и ёмкости проверены. Подобрал дифкаскад VT2, VT4 по коэффициенту усиления, толку не дало.   Проследите пожалуйста за мною моё понимание работы схемы: VT2, VT4 - дифкаскад, R5 - установка нуля. VT3 - источник тока. VT1 - включен как диод, C3 - гасит ВЧ пульсации. С коллектора VT2 сигнал поступает на эмиттерный повторитель на VT5. Далее на базу VT7 с обратной связью по току. Положительная полуволна усиливается VT10, VT12, VT3, а отрицательная VT11, VT13, VT4. С усилительной частью всё, остаётся термостабилизация на VT1(315Г) и защиа от перегрузки на VT8, VT9. VT14, VT15 - запирают транзистор в цепи реле на плате защиты.   Верно ли я понимаю принцип работы схемы? Не понятно для чего цепочка, собранная на VT6?   Меня смущают несколько заниженные напряжения на транзисторах (красным на схеме).  У транзистора VT3 коэффициент усиления всего 19 (как показал китайский тестор).  Мои мысли в данном случае только отпаять выходные транзисторы и посмотреть изменится ли выход дифкаскада (в чём я очень сомневаюсь).  Больше мыслей нет. Прошу Вас подсказать в каком направлении двигаться.   P.S. Коэффициенты усиления пар транзисторов VT5 VT7 - VT11 VT13 - VT10 12 как и оконечников не подбирал.
    • Идиотизм !!!  Не верьте маркетологам..., наша 6Н2П  (а если с ЕП) вполне приличная лампа (обычная, какой и должна быть...), всё остальное - БРЕД СУМАСШЕДШЕГО !!! Для дураков...
    • На Али вообще не нашел ни ЕСС808, ни 6КХ8.
    • Ну, что тут скажешь  "За неимением гербовой пишут и на простой".  Это уже перебор,  цена AEX- 650 в районе 100.  
    • Я как-то держал в руках ECC808, купленную на AliExpress. Помню на удивление блестящий анод, явно не подвергавшийся отжигу в водороде, и отсутствие даже намёка на бариевый поглотитель на стекле колбы. Ставилась на замену старенькой, с сгоревшим накалом, ECC808 производства то ли TUNGSRAM, то ли TELEFUNKEN, точно не помню, у которой эти внешние половые признаки присутствовали. Лампа тогда заработала, но дальнейшую её судьбу не знаю.
    • Да, цены кусаются, наверное весь металл в адаптере "платина" и собран по "новым технологиям" (что же там такое внутри)  
︽ Наверх страницы ︽
×