Силовой трансформатор от у-100 4.2

[TANk]

... А вот с "изолятором" у меня нестыковочка получается. Колой долго, поэтому пока не пробовал, но есть пара воронёных вещиц. Причём одна воронилась точно в ортофосфорной. Так вот тестером у меня почему-то спокойно звонится. Чтобы исключить процарапывание, вместо щупов попробовал обрезки припоя и кусочки фольги - звонится. Может, вы ещё что-то забыли сказать? ...

Да забыл. :think: Пластинки фирменнго немецкого трансформаторного железа М6 тестером прекрастно звонятся. Железо новое с завода в трансформатор еще ни разу не ставилось. Звонится и с припоем и с фольгой и со щеточкой из мягкого многожильного провода. Так же как и целый набор в 50мм трасформатора от ИБП в котором пластинки темно-коричневого цвета с каким то химически осажденным окислом.

Даже небольшое переходное сопротивление между пластинами (которое тестер ловит как КЗ) на несколько порядков больше чем сопротивление между такими же слоями металла в монолитном куске и оно очень сильно мешает развитию этих самых токов Фуко.

[Lexter]

... небольшое переходное сопротивление между пластинами ... очень сильно мешает развитию этих самых токов Фуко. ...

"Небольшое" и "очень сильно" хорошо бы заменить цифрами. Доли процента потерь или десяток процентов - существенно разные величины с точки зрения КПД и нагрева сердечника, особенно при передаваемой мощности в сотню ватт и выше.

На самом деле, вопрос интересный. Действительно, сейчас сплошь и рядом в трансформаторах пластины без лака. Надо будет как-нибудь на досуге этот вопрос исследовать. В принципе - просто. Посмотреть ток ХХ исходного, потом разобрать, покрыть лаком, собрать и сравнить.

[Passer_by]

Да забыл.

Смею предположить, что в последнее время трансформаторную сталь научились делать исключительно анизотропной.

Что в сочетании с грамотным отжигом однозначно приводит к тому, что изоляция пластин не требуется...

[Lexter]

... исключительно анизотропной ...

Смею предположить, что токам Фуко на анизотропию пилювать. Есть изменяющийся магнитный поток, есть путь для тока, - значит ток пойдёт.

Будем посмотреть. :biggrin:

[TANk]

... "Небольшое" и "очень сильно" хорошо бы заменить цифрами. ...

Конкретных цифр у меня конечно же нет. Для этого надо иметь под руками приборы более серьезные чем тестер и методику измерения тоже надо грамотно проработать, но чисто теоретическая прикидка дает следующее:

Для контактов в силовых цепях переходное сопротивление нормируется ГОСТ и не должно быть больше 0.05Ома (и это для материалов типа меди или серебрянного сплава). Для окисленного железа оно будет больше. Ну примем эту величину за отправную точку.

100 пластинок для тока Фуко по замкнутому контуру дадут 200 таких контактов соединенных последовательно ~ 10 Ом В монолитной шайбе железа толщиной 1мм и размером 40х40мм (сечение сердечника) площадь сечения проводника по периметру будет 20квмм длина пути для тока порядка 10см, удельное сопротивление железа 0.1 ом*мм2/м Это дает сопротивление 0.0005 Ом

10 Ом и 1/1000 Ом - цифры естественно взяты чисто прикидочно чтобы оценить порядок величин.

Сопротивление наборного сердечника из 100 пластин токам Фуко будет в на 3-4 порядка больше чем у монолита. Соответсвенно и эти самые токи Фуко будут в 1000раз меньше.

[Lexter]

... Звонится и с припоем и с фольгой и со щеточкой из мягкого многожильного провода. Так же как и целый набор в 50мм трасформатора от ИБП ...

... 200 таких контактов соединенных последовательно ~ 10 Ом ...

А у того трансформатора от ИБП между противоположными пластинами (целый набор в 50мм) у вас сколько получилось?

[TANk]

... А у того трансформатора от ИБП между противоположными пластинами (целый набор в 50мм) у вас сколько получилось? ...

Тестер пищал показывая 4 или 5. Щупы в крайние пластинки я втыкал как следует. Но в режиме прозвонки тестер не Омы показывает, а попугаи (по идее должен показывать милливольты при стабильном токе 1мА), но в этом режиме я ему не верю, а переключить на предел 200 Ом не подумал как то.

[Lexter]

... Но в режиме прозвонки тестер не Омы показывает, а попугаи (по идее должен показывать милливольты при стабильном токе 1мА) ...

Видимо, речь идёт о тестере Mastech 800-й серии (или клоне)?

Совершенно верно, сопротивление измеряется при стабильном токе. 200 мВ / 1мА = 200 Ом. "Прозвонка" - это тот же предел 200 Ом, только со звуком, если сопротивление меньше примерно 50 Ом.

... Тестер пищал показывая 4 или 5 ...

Получается тестер показывал 0,5 Ом. Если тестер не калиброван, то со щупами он примерно столько и показывает, если просто замкнуть щупы.

 

Если предположить, что для тока Фуко образуется только один виток с сопротивлением 0,5 Ом, но идущий по периметру сердечника, то есть захватывающий весь магнитный поток, то при 10 витках/В потери будут всего 20 мВт, что вполне приемлемо. Но скорее всего сопротивление набора пластин существенно меньше. Тут есть смысл проверить, посмотреть. Попробую найти какой-нибудь транс, который не жалко разобрать.

Кстати, вспомнил насчёт транса от УПС... Ремонтировал я как-то УПС, и никак не мог понять, что там жрёт 30 Вт при снятом аккумуляторе. Только когда отсоединил плату, понял, что трансформатор. Но тогда в голове как-то не щёлкнуло, что это неправильно, - надо было плату чинить. Не плата - и ладно. А потом вообще забыл. Вместе с вашим наблюдением, получается, что в китайских изделиях встречаются трансформаторы, сердечник которых набран из голых железных пластин?

Не, обязательно надо проверить. :unknown:

[TANk]

Голых железных пластин не встречал даже в самых китайских Иппонах и Мустеках Есть светлые, есть серые, есть коричневые разной плотности оттенков, но какое то покрытие имеется всегда. Потрев пластинку мелкой шкуркой это сразу видно.

А вот разматывая трансформаторы от упсов очень часто находил там межвитковое замыкание. Мотаются эти трансформаторы внавал, если намотка получилась слишком выпуклой и не лезет в сердечник, китайский электрик по примеру русского слесаря берет в руки молоток и со всей дури лупит по катушке, чтобы вогнать ее в сердечник. Поврежденная изоляция встречается очень часто, причем именно механическое повреждение.

У нормального, без повреждений обмоток упсового трансформатора ток ХХ порядка 50мА. Это на заводской первичной обмотке. Проверено уже не на одном десятке трансформаторов. Если ток ХХ больше, то надо искать дефект в обмотках.

При правильной намотке и расчете можно добиться гораздо меньшего. Последний силовик из УПСа который я мотал был на железе Ш38х70 (поярдка 350Вт по расчету габаритной мощности) при этом имел 25мА тока ХХ.

Изменено 6 Июля, 2017 в 18:32 пользователем tank

[TANk]

Да, кстати, на другом форуме уже делился своими наблюдениями по поводу трансформаторного железа, поделюсь и здесь.

 

Разбираю под перемотку трансформаторы от бесперебойников. АРС Smart 620 Трансформаторы все по маркировке одинаковые, но из разных партий (судя по шрифту маркировки и разным годам выпуска самих бесперебойников). Железо Ш35х55.

У трех из 4 имеющихся в наличии есть одна интересная странность. 20мм набора сделано светло-серыми пластинками а остальные 35 коричневыми.

Если бы это мне попалось в одном трансформаторе - не обратил бы внимания - ну бывает кончились пластинки наштампованные из одного рулона, добавили из другой партии отличающиеся чуток по цвету. Но когда в трех разных трансформаторах попадается такой разнобой, причем во всех по 20 на 35 мм по толщине набора возникает подозрение, что это ЖЖЖЖЖЖЖ не спроста.

 

 

На основе этих трансформаторов мотал выходные для однотактного усилителя. После намотки катушек начал в одну и ту же катушку по очереди забивать железо разного сорта добытое из этих трансформаторов. Измерял индуктивность. Вот что получилось:

 

Из 4-х трансформаторов извлечено железо 3-х видов (внешний вид).

Пластинки светло серые почти чистый метал по виду.

Пластинки светло-коричневые. Эти 2 вида пластинок на моем фото чуть выше.

Пластинки темно-коричневые почти черные. Все пластины 0.5мм.

Намотал катушку и по очереди забивал в нее разное железо, измеряя индуктивность первичной обмотки. Забивал в катушку по 95 пластинок и клал сверху пакет перемычек соответствующего цвета.

Пластинки черные (набор 36мм остальные 14 коричневые) индуктивность 16Гн

Пластинки коричневые (полностью все 50мм окна одним видом) - индуктивность 11.8Гн

Пластинки светло-серые (набор тоже 36мм, остальные коричневые) - индуктивность зашкалила за 20Гн (больше прибор не ловит).

Разница по проницаемости железа больше чем в 2 раза

Проблема в том, что только самых херовых коричневых пластинок хватает на 2 полных набора.

Собрал трансформаторы таким образом. В каждый сердечник поместил по 16мм светло серых, 20мм черных и остаток - 15мм забил оставшимся коричневым железом.

Изменено 6 Июля, 2017 в 18:46 пользователем tank

[Gorbynkov]

И какой из этого следует вывод ????? Светлое лучше железо?

[Datagor]

... И какой из этого следует вывод ????? Светлое лучше железо? ...

Никакого - в таком аспекте. Ведь невозможно однозначно и навсегда привязать цвет к электрическим свойствам железа.

 

Вывод, на мой взгляд такой напрашивается: мотай, тестируй, сравнивай, решай.