Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Куча недорогих очков на все вкусы и цвета. Распродажа, конец сезона

Офигенные керамические подшипники FreeSport 608RS для скейта, роликов, самоката

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Стартовый набор (23 элемента) Raspberry Pi 3 Internet Of Things

USB флэшка 16/32/64 Gb с доп.выходом на OTG под Android

Пластик PLA Joylites для 3D-принтера, 10m 1.75mm, 10 цветов

Набор инжекторов для 3D-принтера 10шт.

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

Смартфон Original New Nokia 6 Android 7.0 Nougat 4GB 64GB Octo Core

High Quality 2 Channel PCM Voice Telephone Fiber Optical Media Converter With Ethernet FC Single mode 20Km

Автомобильный сканер Bluetooth Auto Scanner OBDII V2.1 для Android, Windows, Symbian

Аудио кабель джек-джек 3,5мм, 1.5 и 3 м

Двухдрайверные наушники MOOJECAL M1, 16 Ohm, 102dB, Super Bass, чехол

Гарнитура с микрофоном MOOJECAL MJ-06, 32 Ohm, 100dB

Футболки с принтами на выбор, T-Shirt

Мультиметр UNI-T UT139A, True RMS, Auto Range

Набор паяльных инструментов в чехле, паяльник 220V 60W с терморегулятором, пинцет и пр.

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
wal

Выходное сопротивление катодного повторителя

Рекомендованные сообщения

Коллеги, я не так много и часто занимаюсь ламповой техникой. Поэтому возник, наверное, простой вопрос.

В Интернете и литературе сплошь и рядом встречается утверждение: чтобы получить низкое выходное сопротивление катодного повторителя возьмём лампу с низким внутренним сопротивлением, например 6Н6П...

 

Задавшись целью рассчитать самому такой каскад наткнулся на фразу: выходное сопротивление катодного повторителя обратно пропорционально крутизне лампы...

 

Получается нужна лампа с самой высокой крутизной? Но 6Н6П по этому параметру точно не проходит! Её крутизна 11, такая же как у 6Н23П.

 

Можно найти что-то и с большей крутизной (не помню то ли 6Н1П, то ли 6Н3П).

 

Как же всё таки посчитать выходное сопротивление катодного повторителя и какую лампу выбрать?

Нужно качать нагрузку в 1 кОм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зависимость известная: S = M/Ri,

S - крутизна, М - коэффициент усиления, Ri - внутреннее сопротивление.

Из этих параметров и исходите...

А по опыту: если в катоде катодного повторителя (как и СРПП каскада у "верхней" лампы) будет резистор 1 кОм и менее, то с "раскачкой" нагрузки в 1 кОм. проблем не будет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В катоде планируется источник тока.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... В катоде планируется источник тока. ...

"Интересная" мысль...

Вообще то источником стабильного тока, например в СРПП, является, как раз, верхняя лампа, являющаяся "до кучи" катодным повторителем...

 

А зачем в катоде катодного повторителя ставить источник тока ? :think:

 

Тогда и расчёт выходного сопротивления будет не как для катодного повторителя (в чистом виде), а как для "странной", каскодной схемы...

Такие схемы конечно существуют, в теории:

post-25261-0-66551200-1488226481.gif

 

 

но на практике, не видел, ввиду их бессмысленности...

 

Поясните уж тогда смысл ?...

Изменено пользователем titpol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю, что Валерий имеет в виду схему линейного катодного повторителя с динамической нагрузкой.

А.П. Ложников, Е.К. Сонин "Каскодные усилители" глава 3 "Катодные повторители каскодного типа", стр. 83.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В катоде планируется источник тока на транзисторах или микросхеме. Как уверяют МНОГИЕ авторы, это повышает линейность и вообще улучшает характеристики повторителя.

 

Пример на картинке (входной каскад усилителя)

Это реальная работающая схема, даже была (полностью собранный гибридник) на моём "операционном" столе.

post-4471-0-23288900-1488300157_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В гибриднике Лачиняна во всех версиях, кстати, такое же решение присутствует:

post-4471-0-50389300-1488301428_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Валерий, говорите яснее изначально, Вам нужен высоколинейный катодный повторитель для гибридного усилителя...

А то Вы про лампы замолвили слово в первом посте, а то, что нагрузка будет низкоомная-полупроводниковая (и главное: какая ?), "ни звука"...

Изменено пользователем titpol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Валерий, говорите яснее изначально

Обычная проблема. Секретные разработки. Информацию для того, чтобы дать наиболее точный совет, надо вытягивать клещами. Часто (у меня, например) силы и терпение на этом лопаются, особенно когда на финише вдруг всплывает эксклюзивное условие.

Всё это приводит к тому, что говорильни вокруг да около темы - много, а толку - мало.

Главная вина в этом у того, кто мутно излагает задачу. Каков вопрос - таков ответ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллеги, вы чё??? :cry:

Какие секретные разработки и эксклюзивные условия?

Всё написал в первом топике.

Объясняю суть вопроса:

в одних источниках пишут, что для получения низкого выходного сопротивления катодного повторителя нужно взять лампу с низким внутренним сопротивлением (Пример - ушной бестрансформаторный усилитель на 6Н6П. Не гибрид!)

В других пишут, что Rвых обратно-пропорциональна крутизне лампы. У 6Н6П она не самая высокая.

Вопрос: чему всё же равно Rвых катодного повторителя и какие параметры лампы на него влияют? (без привязки к конкретной схеме)

 

Для конкретики даже указал, что у меня нагрузка планируется в 1кОм. "Эксклюзивное" условие было указано сразу.

 

Вот это "Валерий, говорите яснее изначально, Вам нужен высоколинейный катодный повторитель для гибридного усилителя.." просто несказанно порадовало.

По-вашему ВЫСОКОЛИНЕЙНЫЙ каскад нужен только в гибридном усилителе? В полностью ламповом - больше гармоник хороших и разных!

Просто примеры схем с источником тока мне попались от гибридников. Не более того.

 

Да и я как-то наивно полагал, что катодный повторитель может использоваться: 1. на входе усилителя для получения высокого Rвх, 2. для согласования каскадов, 3. как выходной буфер и т.д.

И его Rвых считается по вполне определённой формуле.

 

Ан нет. Оказывается катодный повторитель для гибридного усилителя - это какой-то особенный зверь и считается особо. Ну судя, по вашим ответам.

 

Странно, что tank молчит...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.П. Ложников, Е.К. Сонин "Каскодные усилители" глава 3 "Катодные повторители каскодного типа", стр. 83-87.

post-7914-0-74407100-1488394160_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы рассматривали ранее (применительно к резисторному каскаду с общим катодом), что эквивалентное сопротивление катодной цепи по переменному току определялось следующим соотношением:

post-2832-0-87750700-1488399707.jpg

Здесь под Rн понимается резистор, включаемый между анодом лампы и источником питания ВН. Но для катодного повторителя, Rн между анодом и ВН = 0, таким образом, это уравнение сводится к более простому: rк = 1/gm.

Тем не менее, возможно сделать линейность катодного повторителя еще лучше. Ранее мы упоминали, что из всех эквивалентных параметров лампы, внутренний статический коэффициент усиления μ был одним из наиболее устойчивых, тогда как внутреннее статическое сопротивление rа значительно зависит от изменений тока анода. Это является существенным, потому что обычно изменения rа вызывают искажение, связанные с нестабильностью коэффициента усиления в схеме усилительного каскада с общим катодом:

post-2832-0-50234500-1488399943.jpg

Если сделать сопротивление нагрузки /?н очень большим, в идеале — бесконечным, rа будет по сравнению с ним незначительно и больше не сможет вызывать зависимость коэффициента усиления от величины анодного тока, и. следовательно, — искажения сигнала. При условии, что мы выбрали подходящую рабочую точку, где μ изменяется незначительно, то получим каскад — буфер с очень низкими искажениями. К сожалению, если просто сделать RH очень большим, то получится, что на нем должно падать слишком большое напряжение, и что при этом необходимо иметь источник ВН больше 2 кВ.

Для решения этого противоречия между линейностью и величиной питающего напряжения ВН, применяют катодные повторители с активной нагрузкой и ряд других схем...

 

К сожалению, текст дан без указания авторства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Форум законсервирован 💬

    Я законсервировал форум. Дальше общаемся в обычном режиме на основном сайте Журнала. Новая тема = новая статья, посты = комментарии.

    Игорь

  • Сообщения

    • Спасибо за инфо.  Собрал некоторые комплектующие.   В выходние хотел начать делать для себя станок для намотки выходных трансформаторов моего лампового проекта.    Не могли бы выложить на этот форум печатную плату. Хотел сделать через технологию  ЛУТ.
    • А я вот нашёл в полученном наборе для творчества - EF86, ECC83, ECC808, ECH81. tunsgram-ы. Где бы теперь корпусок взять?
    • На стабилизаторе был перекос 0,3В, быстро убрал его и фона больше нет. Что это было?, - ток компенсации? В любом случае, спасибо за совет.
    • общее для них  -  стабилизатор  +/--31 при включении попытаться успеть измерить эти  +/--31
    • Спасибо за ответы! Проверю - отпишусь.
    • Это я к тому клоню, что усилитель может быть неисправным, раз динамики сгорели. Можно и новые так же спалить. Желательно проверить работоспособность усилителя. Сначала без нагрузки. Померить, нет ли постоянного напряжения на выходе. А потом нагрузить резистором, или лампочкой. Или последовательно с новыми динамиками включить резистор на 50-100 ом для ограничения тока.
    • Фон 50Гц(100Гц) даже при максимальном ослаблении регулятора громкости и сразу в обоих каналах. Включение регулятора тембров, фильтра 9 кГц, режима "Моно" не влияет на процесс. Могу сделать вывод, что причина в предусилителе, но тогда не понятно почему через минуту всё резко прекращается, ведь основные переходные процессы идут в усилителях мощности (термостабилизация, смещение и т.д). Заземление так же не вносит изменений. 
    • Дмитрий, посмотрел в своих закромах родины. Нашел пару штук динамиков от аналогичных Микролабовских колонок. Динамики из ЗИПа (приходили с представительства Микролаба для ремонта гарантиных колонок). На динамиках написано 4 Ома 16W. Размер 78мм те самые 3дюйма. Если интересует в личку давай адрес. С тебя только за пересылку.
    • я сначала тоже так думал, долго проверял плату, потом подсоединил сабвуфер на место колонок (если недолго и негромко должно быть без последствий) и звук был. Ставил динамики на место буфер - звука нету.   динамики разобрал до "самих динамиков" т. е. вынул из корпуса, и соответственно проверил. Проверял тестером прозвонкой - нет контакта. Проверял батарейкой, при замыкании, мембрана дёргаться должна. На сабвуфере всё звонится, дергается и как уже говорил - поёт (басами). Сами динамики вынутые из деревянного корпуса внимательно осмотрел, доступные провода проверил, прозвонил видимого обрыва нету.   Как еще проверять? Думаю тут уже все понятно с усилителем. Или нет?
    • Что-то не верится, что плата цела, а сателлиты сгорели. Чаще сгорает усилитель, или то и другое одновременно. Точно в самих динамиках обрыв? Может быть, в подводящих проводах?  
    • нет инфы мало , фон понятие у всех разное, у меня это 50гц (100гц) в обоих каналах или в одном? в каких положениях органов управления?  нужно искать источник этого явления например полностью отключить пред а вообще похоже на непропай или возбуд гадать можно долго, неисправность  мерзкая, на поиск дается одна минута 🙂
    • Заметил одну очень интересную вещь - когда усилитель прогревается в колонках слышен фон, через примерно 1 минуту он резко исчезает. Я понимаю, что это переходные процессы, но так должно быть? Токи покоя и ноль при этом у меня выставлены.
    • Что по мощности, сопротивлению динамиков?   И я так понял важен частотный диапазон. Но с этим чувствуется будет сложно, учитывая что даже на родных динамиках ватты, оммы не написаны...     Цена за 2 шт.   Динамики ydn78-1 нашёл за 100 руб. но они 5 Вт думаю маловато будет, не выдержат. + доставка дороже самих динамиков... пустая трата времени, денег...      
    • 1000 рублей за динамик? Не дороговато ли будет для таких колонок. К тому же я не уверен что эти динамики отыграют по высоким частотам до 20кГц. На вид это типичные НЧ/СЧ с диапазоном в пределах 100Гц - 8-10кГц. Поищи в Гугле динамики с маркировкой ydn78-1 - они практически аналогичны по виду и размеру тем, которые продаются на Али, но при этом в 10 раз дешевле. Если не понравятся по звуку, то не жалко будет потраченных денег.    
    • Здравствуйте.   Сразу скажу я в радиотехнике новичок, но любопытный и даже упорный 😀.   В данном случае нужны рекомендации.   Есть акустика Sven MS-915. Характеристики. http://all-specs.net/model/7931/ После долгих разбирательств выяснилось что неисправны сами 2 динамика (болтиков нету, не сразу понял как их разобрать). Сабвуфер цел, плата цела. Нужно найти динамики на замену. Заявленная мощность 2x8+10 Вт, т.е. динамики по 8 Вт. Размер динамиков по диагонали 78 мм. Динамики 8 Вт 8 Ом 78 мм я нигде не нашёл. Самое близкое это 10 Вт 4 Ом 78 мм здесь. https://ru.aliexpress.com/item/2pcs-3inch-4ohm-10W-78mm-gold-foam-edge-black-magnetic-multimedia-speaker/32581348021.html И, кроме того я не уверен 8 Ом, 4 Ом или можно оба варианта. Подскажите пожалуйста где правильный ориентир?  
    • Вопрос снимается, я разобрался в чём дело - тот, кто чинил этот аппарат до меня, перепутал местами транзисторы VT8 и VT9. Всё оказалось крайне банально. Когда проверял транзисторы на целостность, даже мысли не было, что можно их перепутать.
    • Немного тему перепутал, нужно было в "Ремонте усилителей" создавать.
    • Падение напряжения на R17 - 0,83В. Прикрепляю картинку с напряжениями. На базах выходных транзистров напряжение просажено до +0,29 -0,22  
    • ну очень похоже на https://forum.datagor.ru/topic/11644-remont-usilitelya-elektronika-50u-017s/?tab=comments#comment-162309 поэтому и совет тот же, измерить падение напряжения на R17 - должно быть 0,7в если напряжение в норме, то выложите напряжения на базах (всех шести) транзисторов выходного каскада  
    • Здравствуйте. Достался мне усилитель Амфитон-У-002, как оказалось, после неудачной и неумелой починки. Провёл профилактику - почистил, заменил ёмкости, обновил термопасту на радиаторах.  Отстроил плечи +31В и -31В для предварительного усилителя и блока тембров. Запустил блок защиты.  Один канал усилителя работает отлично, а со вторым беда. Транзисторы VT4, VT6, VT7, VT11 и VT13 - были пробиты. Резисторы R8 и R18 почернели. Заменил неисправную элементную базу и уже второй день кручусь вокруг проблемы ограничения верхней полуволны на низких частотах при положении регулятора начиная от - 10dB  в точке указанной на фото (от неё и дальше по цепи). Питающие напряжения в полном порядке. Все резисторы и ёмкости проверены. Подобрал дифкаскад VT2, VT4 по коэффициенту усиления, толку не дало.   Проследите пожалуйста за мною моё понимание работы схемы: VT2, VT4 - дифкаскад, R5 - установка нуля. VT3 - источник тока. VT1 - включен как диод, C3 - гасит ВЧ пульсации. С коллектора VT2 сигнал поступает на эмиттерный повторитель на VT5. Далее на базу VT7 с обратной связью по току. Положительная полуволна усиливается VT10, VT12, VT3, а отрицательная VT11, VT13, VT4. С усилительной частью всё, остаётся термостабилизация на VT1(315Г) и защиа от перегрузки на VT8, VT9. VT14, VT15 - запирают транзистор в цепи реле на плате защиты.   Верно ли я понимаю принцип работы схемы? Не понятно для чего цепочка, собранная на VT6?   Меня смущают несколько заниженные напряжения на транзисторах (красным на схеме).  У транзистора VT3 коэффициент усиления всего 19 (как показал китайский тестор).  Мои мысли в данном случае только отпаять выходные транзисторы и посмотреть изменится ли выход дифкаскада (в чём я очень сомневаюсь).  Больше мыслей нет. Прошу Вас подсказать в каком направлении двигаться.   P.S. Коэффициенты усиления пар транзисторов VT5 VT7 - VT11 VT13 - VT10 12 как и оконечников не подбирал.
    • Идиотизм !!!  Не верьте маркетологам..., наша 6Н2П  (а если с ЕП) вполне приличная лампа (обычная, какой и должна быть...), всё остальное - БРЕД СУМАСШЕДШЕГО !!! Для дураков...
    • На Али вообще не нашел ни ЕСС808, ни 6КХ8.
    • Ну, что тут скажешь  "За неимением гербовой пишут и на простой".  Это уже перебор,  цена AEX- 650 в районе 100.  
    • Я как-то держал в руках ECC808, купленную на AliExpress. Помню на удивление блестящий анод, явно не подвергавшийся отжигу в водороде, и отсутствие даже намёка на бариевый поглотитель на стекле колбы. Ставилась на замену старенькой, с сгоревшим накалом, ECC808 производства то ли TUNGSRAM, то ли TELEFUNKEN, точно не помню, у которой эти внешние половые признаки присутствовали. Лампа тогда заработала, но дальнейшую её судьбу не знаю.
    • Да, цены кусаются, наверное весь металл в адаптере "платина" и собран по "новым технологиям" (что же там такое внутри)  
︽ Наверх страницы ︽
×