Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

TrueRMS мультиметр UNI-T UT139A с автодиапазонами

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
Alex111

Допустимо ли такое напряжение на экранных сетках?

Рекомендованные сообщения

Приветствую всех!

 

Есть схема ультралинейного включния ламп оконечного каскада (6П3С), на аноды которых подается +400 В. Соответственно, на экранные сетки - через отводы для УЛ включения и резистор 680 Ом также напряжение будет около этой же величины. Напряжение смещения при этом - примерно -35 В. По Справочнику - предельное напряжение на экранных сетках этих ламп +300 В. Не будет ли при этом недопустимый режим работы ламп (из-за превышения рекомендованного максимума напряжения)? Кажется - где-то здесь уже обсуждался данный вопрос, сорри, если не нашел. Ответившим - большое спасибо!

Изменено пользователем Alex111

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Не будет ли при этом недопустимый режим работы ламп ...

Не будет.

6П3С - достаточно "дубовая" лампа...

Превышение на 25% одного "предельно допустимого параметра электронной лампы" (тем более: напряжение на экранной сетке) не повлечёт серьёзных последствий...

Токоограничивающие резисторы Вы установите...

Немного изменится ток катода и крутизна управления по экранной сетке (глубина местной ООС при УЛ включении).

  • Поддерживаю, плюсую! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не будет.

6П3С - достаточно "дубовая" лампа...

Превышение на 25% одного "предельно допустимого параметра электронной лампы" (тем более: напряжение на экранной сетке) не повлечёт серьёзных последствий...

Токоограничивающие резисторы Вы установите...

Немного изменится ток катода и крутизна управления по экранной сетке (глубина местной ООС при УЛ включении).

 

Приветствую вновь!:) Да, я уже ответил одному из местных старожил, (который также подтвердил мне в ЛС о своей практике эксплуатации этих ламп в аналогичных режимах по напряжению) что, вроде, понял: опасности нет - т.к. в динамическом режиме на аноде не рассеивается, равно как и на экранной сетке, их предельно-допустимая мощность, и, кроме того, полагаю, что эти критерии были созданы изготовителем для 50-х, 60-х годов, когда элементная база была совершенно другая, нежели сейчас (не было таких высокоемкостных конденсаторов фильтра, другие элементы были с большими допусками от номинала, требовалась некая "перестраховка" и т.д.). За ответ - спасибо. Заодно - и за напоминание о необходимости "тренировки-прожарки" старых ламп...

 

Не будет.

6П3С - достаточно "дубовая" лампа...

Превышение на 25% одного "предельно допустимого параметра электронной лампы" (тем более: напряжение на экранной сетке) не повлечёт серьёзных последствий...

Токоограничивающие резисторы Вы установите...

Немного изменится ток катода и крутизна управления по экранной сетке

 

Что Вы имеете в виду под "крутизной управления"? То, что в ультралинейном включении в цепи экранной спетки можно ставить другие резисторы? Сейчас стоят по 680 Ом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Что Вы имеете в виду под "крутизной управления"? То, что в ультралинейном включении в цепи экранной спетки можно ставить другие резисторы? Сейчас стоят по 680 Ом ...

 

Эти резисторы токоограничивающие (в случае аварийной ситуации) и в некоторой степени "антизвоновые", их номинал, в пределах до 3 кОм. на работу УЛ каскада не влияет.

 

 

Лампа имеет свою "крутизну управления" по экранной сетке (в справочных данных не приводится, ввиду ненадобности), которая зависит от постоянного напряжения на ней (оно у нас завышено...), отсюда "немного" изменится режим работы УЛ каскада (где на экранную сетку подводится сигнал местной ООС)...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эти резисторы токоограничивающие (в случае аварийной ситуации) и в некоторой степени "антизвоновые", их номинал, в пределах до 3 кОм. на работу УЛ каскада не влияет.

 

Понял, благодарю. Видимо - с этой целью в схеме и стоят у меня те самые 680 Ом в цепи экранных сеток.

 

Лампа имеет свою "крутизну управления" по экранной сетке (в справочных данных не приводится, ввиду ненадобности), которая зависит от постоянного напряжения на ней (оно у нас завышено...), отсюда "немного" изменится режим работы УЛ каскада (где на экранную сетку подводится сигнал местной ООС)...

 

Тоже понятно, логично при таком относительно высоком напряжении - около 380-390 В.

 

Кстати, как бы вы оценили - в каком классе работает данный каскад, если на аноде +400 В, на упр.сетке -35 В.? За ответ - спасибо.

И - тоже кстати - считаете ли Вы, что высококачественный усилительный каскад не должен вообще работать в классе АВ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... в каком классе работает данный каскад, если на аноде +400 В, на упр.сетке -35 В.? ...

Не принимайте "- 35 В." на управляющей сетке за "константу"...

 

Режим лампы, соответственно класс усиления, будете выбирать анодным током покоя, изменяя напряжение смещения на первой сетке, при настройке, по минимуму КНИ и максимуму выходной мощности (некий компромисс...).

 

Проверенные режимы эксплуатации этой лампы (в пентоде и псевдотриоде) есть в характеристиках на неё:_http://www.istok2.com/data/619/

В УЛ включении "картина" будет несколько другая, но методика настройки та же: минимум искажений - максимум вых. мощности...

 

... высококачественный усилительный каскад не должен вообще работать в классе АВ? ...

Почему нет ?...

Двухтактные ламповые усилители, как правило, реализуются для получения большой выходной мощности при максимальном КПД и минимуме искажений, класс АВ, как раз обеспечивает тот самый "компромисс", при минимальной глубине общей ООС (или вообще без неё - имхо).

  • Поддерживаю, плюсую! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не принимайте "- 35 В." на управляющей сетке за "константу"...

 

Режим лампы, соответственно класс усиления, будете выбирать анодным током покоя, изменяя напряжение смещения на первой сетке, при настройке, по минимуму КНИ и максимуму выходной мощности (некий компромисс...).

 

Да в принципе, примерно так и делал... в предыдущих усилителях. Еще, правда, пытался напряжением на экранной сетке несколько приближать искомый компромисс, но вот ведь - верна поговорка "одна голова - хорошо, а две - лучше", посему Ваш ответ очень и очень кстати, а то в последнее время я все силы бросаю на уменьшение этого самого КНИ, забыв о таковом достойном вполне компромиссе, так что - еще раз Вам спасибо!

 

Проверенные режимы эксплуатации этой лампы (в пентоде и псевдотриоде) есть в характеристиках на неё:_http://www.istok2.com/data/619/

В УЛ включении "картина" будет несколько другая, но методика настройки та же: минимум искажений - максимум вых. мощности...

 

И за ссылку благодарю. Кстати - а как Вы оцениваете тот факт, что у Терещука в его "Справочнике..." приводится даже такой факт: в режиме класса "А" для 6П3С КНИ в одной из строчек "Таблицы типовых режимов в PP каскаде" - 2%, а в режиме класса "АВ1" - тоже в одной из строчек -...всего 0,6%!! ??

 

 

Почему нет ?...

Двухтактные ламповые усилители, как правило, реализуются для получения большой выходной мощности при максимальном КПД и минимуме искажений, класс АВ, как раз обеспечивает тот самый "компромисс", при минимальной глубине общей ООС (или вообще без неё - имхо).

 

Ну - дык в УЛ каскаде эта самая ООС уже априори присутствует...

Изменено пользователем Alex111

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... в УЛ каскаде эта самая ООС уже априори присутствует ...

я про общую...

... при минимальной глубине общей ООС ...
Изменено пользователем titpol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Сообщения

    • Это значит, что резистор подбирается при настройке. Вполне может быть, что выкусил его настройщик, так как параллельно ему стоит R346 номиналом 51 Ом. Проверьте, что он стоит. При изменении R345 от 620 Ом до 1 кОм, суммарное сопротивление параллельных R345 и R346 меняется всего от 47,1 до 48,5 Ом, что для режима работы данного каскада -  "ловля блох", не говоря о том, что есть подстроечник R351, и говорит лишь о том, что настройщик грамотнее разработчика этой схемы.     Схема, где стоит этот R345, - обычный стабилизатор напряжения с таким вот дебильным "настраиваемым" (и нафиг не нужным) ограничением тока, так как работает на аккумулятор. Кстати, прибор может не работать потому, что эти аккумуляторы (Б1 и Б2) в нём ещё стоят, и давно сдохли.   В этом техническом описании есть таблицы с напряжениями на выводах транзисторов - "Карта напряжений на электродах транзисторов и микросхем", "Карта сопротивлений" для проверки омметром в выключенном состоянии, осциллограммы в контрольных точках.  Это поможет вам найти место неисправности. Перед началом рекомендую проверить исправность всех электролитических конденсаторов. Прибор старый, срок их эксплуатации давно истёк.
    • Доброго времени суток Николай!!!! Огромное спасибо за подсказку!!!! Я не мог чётко прочитать последний символ на плате так как резистор был откусан вместе с краской и как я  теперь выяснил с Вашей помощью, он не R 348 как я предполагал по оттиску от краски а R 345 как показано на схеме на которую Вы указали. За что ещё раз огромное спасибо за вашу помощь. Из таблиц узнал что  там должен быть ОМЛТ-025 - 910 Ом±5% но в примечании напротив стоит значение 620 Ом...1 кОм . Я давно не занимался подобными делами и многое позабыл. Предполагаю придется селекционировать???
    • На первой странице этой темы, в первом посте, в приложенных файлах есть полная документация на этот прибор, со схемами. В ней написано, что резистор R348 - 33 кОм, 0,25 Вт.   Кроме схем, настроить и проверить прибор вам помогут имеющиеся в этой документации техническое описание, методика поиска неисправностей, таблицы напряжений, сопротивлений и т. д.
    • Всем доброго времени суток!!!  У меня появился прибор Р5-10. Свиду без повреждений, даже какие то пломбы на месте.Попробовал включить в розетку (заменив вилку) лампочка питания горит но прибор не работает. Настройки не трогал и решил разобрать посмотреть что внутри. В самом измерителе всё цело, а вот в блок питания кто то залез и выгрыз резистор под номером 348 номинал его я и хочу узнать чтоб его купить и установить. Схемы с номиналом не нашёл поэтому надеюсь на то что кто нибудь посмотрит у себя и сообщит мне. Из за это никону не нужного резистора не хочу разбирать прибор в лом и на эксперименты. Заранее всем спасибо)))))
    • Александр, с точки зрения шумов и других неприятностей, лучше со средней точкой силовой или...? В схемах одного и того же усилителя то мост стоит, то со средней точкой. Влияет на что? 
    • Добрый день! Имеется пара широкополосников 150гдш35-8. Хочу собрать под эти динамики усилитель. Посоветуйте со схемой и доступными комплектующими. 150ГДШ35-8.zip
    • Каждый создает этот "кладезь знаний" для себя сам. Поскольку Ваши запросы весьма общие и довольно таки обширные, без конкретики, то и начинать посоветуют с учебников...Когда один не хочет "зря терять время", то кто-то должен это сделать за него
    • Спасибо за информацию. Можно считать, что дроссель уже есть. Вот ещё иметь информацию об основных правилах подбора железа для выходных трансформаторов. Соотношение сторон магнитопровод а для той или иной мощности, достаточность окна для намотки.. Как мотать, секционирование и тд здесь много обсуждается. Неплохо бы создать этакий "кладезь знаний"… чтобы посмотреть табличку и иметь ясность хотя бы ориентировочно и меньше задавать вопросы. Те же ВАХи самых применяемых ламп, режимы их работы. Согласитесь, лазанье по всему интернету, или в своей "копилке".. Иногда жаль терять время. 
    • Ув. geshka55, все правильно Вы прикинули, обычно дросселя так и делают, чтобы намотка была под завязку, лишнее место там ни к чему. Индуктивности Вам должно хватить с головой, также и сечение провода, выбранное по току для данного случая,  достаточно. Насчет зазора, то даже в выходных трансформаторах, где токи в разы больше, часто применяют лист бумаги 0,1 мм, в сумме 0,2 мм. У меня такая прокладка применена в дросселе, через который питается полностью весь усилитель. Тоже приблизительно около 2 тыс. витков, фильтрация замечательная! 
    • Скажите пожалуйста. Очень много железа, провода, и т д и т п... Универсальный трансформатор для усилителя - тоже нет однозначного ответа. А вот можно ли как-то систематизировать знания о трансформаторном железе и описать оптимальные параметры. Я имею ввиду отношение сторон сечения магнитопровода, размер окна, и какова может его зависимость от мощности.. Читая статью о трансах на любые случаи жизни, постоянно есть отговорки, типа маловато, но можно придумать. Может такой вариант снимет многие вопросы на чем мотать? Как мотать - это уже что-то конкретное к данной лампе, к данному режиму.   
    • Вот пока почитал умных советов, решил сам провести расчет дросселя для усилителя.  В схеме: индуктивность 8 Гн. Питаются 3 лампы 6Н1П. Принял для расчетов ток 50мА. По таблицам пошарил нужные коэффициенты. И вот что получилось: железо - УШ 16х25 с окном 10х28. кол-во витков 2000 ∅ провода 0,18 зазор 0,25. При проверке заполнения окна получилась площадь 2,6 см2 и как-бы "в притирочку", сопротивление обмотки 136 ом, что означает 6.8 вольт падения на дросселе. Также проверка показала, что индуктивность 7.7-7.8 Гн, что и требовалось доказать. Но вот с зазором. Проложить картон 0,25 под "зуб", или 0,1? перечитал что-ли.. ? он должен быть равен половине заложенного в расчет? Помогите рассеять мысли о плохом. Может у кого опыт был намотки .. Сравните, как у меня - как у вас. Приблизительно хоть у цели я? Если все так, то с утра пойду в электроцех. Есть оборудование для намотки, пропитки и т.д... обещали помочь и с проводом и научить пользоваться станком. Блин, мало 15 типов станков, так еще и намоточный освою.
    • Есть трансформатор без опознавательных знаков... Слегка видно "3050...0.2...380в.. Ш- железо 16х32 высота намотки 40мм.. Эта обмотка как раз целая. Хватит ли применить вот это" чудо" в качестве дросселя? Там, куда он нужен, дроссель 6 гн. Напряжение 475в, ток ну где-то до 350ма. Или потрошить и доматывать, если не перематывать полностью. Спасибо    
    • Если вопрос актуален, вот и схема.https://yadi.sk/d/oMHKET9244a0UQ
    • Судя по формулировке вопроса - вариант один: сдать в ремонт.
    • Александр, прошу прощения, значит изготовление начнется с полным "опустошением" катушек? (на всякий случай спросил, но сам понял, что все с изнова). Но хочу поблагодарить за выдержку и терпение об"яснять нам что такое Z-соединение и делиться личным опытом.
    • Спасибо я решил проблему изменив схема биполярным транзистором)
    • В вашей схеме конденсатор может только зарядится. Нужно, что бы он мог разрядится. Либо резистор высокоомный параллельно конденсатору, или диод параллельно светодиоду в обратном включении. Попробуйте.
    • Добрый день.У меня возник вопрос как создать простейший тестер для определения работоспособности кулеров. Мне пришла партия 4ех контактных кулеров и ситуация с товаром странна. У кулеров через раз работают датчики Холла и собственно вопрос такой у меня есть схемка нарытая на просторах интернета которую хотелось бы доработать для тестов тех же кулеров.Помогите в общем.)
    • Здравствуйте. Телефон Explay не включается. Подсоединил зарядное устройство, но ничего не произошло! Проверяю мультиметром, напряжение есть, а батарея на 100% заряжена, проверял на другом устройстве. Один раз включился, а потом выключился и все. Долго лежал в тумбочке! Везде проверял мультиметром и везде напряжение не меньше 20 Ма, что делать?
    • Уважаемые форумчане, подниму тему. Есть такой тюнер с неработающем одним каналом. Что сделано, поменял полностью все электролиты, заменил выходные на IRF540N. Без выходных канал работает, только тихо, при подключении греются выходные. Подскажите может у кого есть мануал со схемой где указаны замеры напряжения? Буду рад если вышлите на почту sdvpilkin@yandex.ru.
    • Если не трудно прошу ответить на такой может и смешной вопрос: на ТС200-1М блок можно использовать имеющиеся обмотки для выходного транса? Или перематывать? 1-3 и 5-6 почти равны.Хорошо это ли плохо?
    • Может поможет кто определить моточные данные или хотя бы описание трансформаторов, которые случайно обнаружил в инструментальной комнате нашего ансамбля. 1. E14 702 030 2. Amplimo 3A5L4 Буду очень благодарен
    • Мне не к спеху, я пока собираю преусилитель, цап и спектроанализатор. В УМЗЧ можно было и ничего не ставить, хо хотелось чтобы не была голая морда у него. 
    • Придётся немного подождать. Нужно вспомнить что да как... Однако времени прошло достаточно, и  подзабыт и уже давно заброшен тот проект, как не востребованный.
︽ Наверх страницы ︽
×
×
  • Создать...