Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Куча недорогих очков на все вкусы и цвета. Распродажа, конец сезона

Офигенные керамические подшипники FreeSport 608RS для скейта, роликов, самоката

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Стартовый набор (23 элемента) Raspberry Pi 3 Internet Of Things

USB флэшка 16/32/64 Gb с доп.выходом на OTG под Android

Пластик PLA Joylites для 3D-принтера, 10m 1.75mm, 10 цветов

Набор инжекторов для 3D-принтера 10шт.

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

Смартфон Original New Nokia 6 Android 7.0 Nougat 4GB 64GB Octo Core

High Quality 2 Channel PCM Voice Telephone Fiber Optical Media Converter With Ethernet FC Single mode 20Km

Автомобильный сканер Bluetooth Auto Scanner OBDII V2.1 для Android, Windows, Symbian

Аудио кабель джек-джек 3,5мм, 1.5 и 3 м

Двухдрайверные наушники MOOJECAL M1, 16 Ohm, 102dB, Super Bass, чехол

Гарнитура с микрофоном MOOJECAL MJ-06, 32 Ohm, 100dB

Футболки с принтами на выбор, T-Shirt

Мультиметр UNI-T UT139A, True RMS, Auto Range

Набор паяльных инструментов в чехле, паяльник 220V 60W с терморегулятором, пинцет и пр.

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M

Рекомендованные сообщения

Приобрел карту EMU 0204 USB, установил программу ,отличная вещь, снял спектр цапа, думаю для лаборатории многим пригодится.

post-13454-0-22806800-1487185667_thumb.png

Изменено пользователем Datagor
Сменил название темы на информативное. Хорошо бы нормально оформить шапку темы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... думаю для лаборатории многим пригодится. ...
Что пригодится? Картинка с характеристиками EMU 0204? Или ваш ЦАП? Тогда тему в "Дарилки" надо перенести.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уже несколько лет, как пользуюсь. :smile: Причем, с такой же картой. Попробуйте провести тест с настройками (левый нижний угол) как у меня. Интересно как ведёт себя Ваша карта в ВЧ области.

post-7097-0-35518600-1487222431_thumb.jpg

Изменено пользователем real64

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Что пригодится? Картинка с характеристиками EMU 0204? Или ваш ЦАП? Тогда тему в "Дарилки" надо перенести ...
Ну естественно программа пригодится ,из названия темы думаю понятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

думаю для лаборатории многим пригодится

Ахмат!

Вы впервые открыли для себя программу, которой много-много лет и по которой даже в журналах статьи были году примерно этак в 2000. Поздравляю!

Но закоротить выход звуковой карты на ее вход и получить какую-то картинку - дело нехитрое.

Но вот для ЛАБОРАТОРНОГО использования, всё не так просто.

При ничтожном превышении уровня выше порога, искажения растут на порядки, значит надо следить и не допускать этого. Кстати, какое переменное напряжение выдержит вход звуковой карты без повреждения? Вы знаете? Я - нет.

Если делать измерения, скажем, в усилителе, в точках где кроме переменного напряжения есть постоянное, то на вход звуковой карты поступит постоянное напряжение. Вы знаете какое напряжение допустимо? Я не знаю и что-то нигде в описаниях звуковых карт этого не видел.

Отсюда выводы - надо ставить калиброванный делитель на несколько диапазонов, конденсатор на вход отсекающий постоянную составляющую, защитные низковольтные стабилитроны на вход.

А каково входное напряжение звуковых карт? Вы измеряли? Я измерил и оказалось, что оно весьма невелико и разделительный конденсатор на входе должен иметь приличную емкость и рабочее напряжение и не быть электролитическим.

Мало того, оказалось, что при делителе, особенно на пределе 1:100 АЧХ существенно искривляется, именно искривляется, а не плавно спадает, как учебниках. Для коррекции нужно подобрать емкости (примерно как в щупе осциллографа 1:10). И эти емкости должны быть высоковольтными, а керамика, которая в основном продается вроде бы на 50 В, бывает и высоковольтная, но ее сложнее подобрать. Вот я выкинул коробку советских конденсаторов КТК и потом неоднократно жалел об этом.

Для компенсации неравномерности АЧХ пришлось применять калибровочные поправки.

Короче, всё оказалось не так просто. Наверное, поэтому примеры использования программы даже в транзисторных усилителях с питанием в десятки вольт, мне встречались очень редко.

Я еще даже не касаюсь проблемы собственной емкости прибора ипри подключении к разным точкам схемы и некоторых других вопросов. Не надо забывать о том, что звуковая карта работает только в звуковом диапазоне частот.

Я использовал специально сделанную приставку для изучения и настройки лампового усилителя, увидел очень интересные вещи при настройке ООС, думаю, именно так нужно оптимально настраивать ООС в ламповых усилителях, но дело оказалось достаточно хлопотным. Да, возможности программы большие, но на мой взгляд, немало недостатков по части шаблонов, поправок и калибровок, что делает пользование неудобным (я человек придирчивый).

Некоторые думают, что подобная программа может легко заменить осциллографы, вольтметры и тому подобную муть из прошлого отсталого тысячелетия. На поверку все оказывается не так просто.

Программа хороша как ДОПОЛНЕНИЕ к другим измерительным приборам, это так, но замерить их не может..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну положем для себя я ее давно открыл просто не использовал, в моем случае я не закорачивал выход карты на ее вход , выход идет с другого цапа, естественно перед использованием программы я сделал калибровку АЦП по сигналу внешнего генератора, в моем случае 0db соответствует 1 вольт rms, в левом канале EMU 0204 USB уже по схеме стоят разделительные конденсаторы а в обоих каналах еще и защитные стабилитроны на входе,при измерения надо не подавать на входы более 1вольта rms что бы не перегружать вход, и где я сказал что что эта программа может заменить другие измерительные приборы? которых тоже есть у меня,просто я не видел на форуме ветку про Спектру, может и есть кто про нее не слышал или хотят более подробно разобраться как с не работать, но если это ни кому не нужно то тогда прошу прощения за тему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
хотят более подробно разобраться как с не работать

Конечно хотят, о чем разговор.

Вы так куце написали 1 пост, что пойди догадайся, что сие означает.

Если вы толково знаете эту программу и не жалко поделиться этими знаниями, то все будут только рады, все это очень нужно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ахмат!

я не видел на форуме ветку про Спектру, может и есть кто про нее не слышал или хотят более подробно разобраться как с не работать

Вы прАвы, наверняка есть такие кто не слышал и такие кому это не нужно.

Но простого заявления о существовании замечательной программы, существующей много лет, маловато будет. Для того чтобы с ней подробно разобраться, нужна информация полученная из опыта конкретной работы.

Я сталкивался с ней и убедился, что всё не так просто.

На проблемные места я уже указывал. Повторю для примере, у карты ASUS Xonar входное сопротивление оказалось примерно 6 кОм. Вас эта цифра не заставляет призадуматься?

Вы пишете про штатные конденсаторы и стабилитроны звуковой карты. Но этого мало, надо проанализировать схему и знать раблчие напряжения деталей, чтобы хотя бы прикинуть какую перегрузку по напряжению и току может выдержать звуковая карта, кстати, они все разные, поэтому можно рассмотреть только частный случай.

Практика же показывает, что звуковые карты нередко жгут при попытках измерений даже в транзисторных усилителях. А что говорить про ламповые?

Напрашивается вывод, что нечего расчитывать на защиту самой карты - её должен обеспечить внешний выносной блок.

Без такого блока включающего, как минимум, регулятор уроня, переключатель чувствительности, защиту входа звуковой карты, учет входного сопротивления измерителя, частотную коррекцию на каждом пределе измерений отдельную(!), говорить о применении в лабораторных целях рано.

Да, можно включить вход звуковой карты напрямую, поиграть, побаловаться и только.

Ахмат! Вы быстро обижаетесь, а зря. Если бы вы написали какой-никакой личный опыт от пользования программой, трудности с которыми вы столкнулись, результатами своих опытов, а не просто спектрограмму от замыкания выхода на вход, не так уж важно - напрямую или через дополнительный ЦАП, то реакция на форуме была бы совсем иной.

А ведь можно привести немало примеров наглядного использования.

Например, показать результаты семейства измерений регуляторов тембра, или фильтра на одном графике. Ведь такой информации мало, она очень скудная. И не могу припомнить что я видел на одном графике АЧХ при одновременной работе регуляторов тембра НЧ и ВЧ.

Или, например, АЧХ фильтра разделяющего сигнал на два канала - НЧ и ВЧ для дальнейшего усиления. Я делал это, когда писал статью про такой разделительный фильтр. И получались интересные вещи. Вы не обратили на это внимание?

Многие любят симуляторы, но часто им грош цена. Результаты симуляции надо проверять измерениями готовой конструкции.

Ахмат! Попробуйте заняться, этим, приведите здесь свои результаты. И другие и Вы узнаете много нового, произойдет взаимообогащающий обмен знаниями и опытом (я считаю, это и есть цель форума). Вместе проще разбираться с проблемами и решать сложные задачи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Евгений, вот моя карта сама на себя с вашими настройками.

post-13454-0-81315300-1487261607_thumb.png

Изменено пользователем Alex007

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ахмат , спасибо за график, а то я уже начал волноваться за выход своей карты , так как на первом Вашем графике уровни 3 и последующих гармоник ниже :smile:. Кстати, вижу что записывающее устройство осталось на 44 кГц. Диапазон ограничен 20 кГц - ами Винда всё время стремится сбросить настройки.

И не надо извинятся, обижаться и уж конечно не бросать измерения с применением карты.

 

Дополню по Emu-0204. Входное сопротивление инструментальных входов 1 мОм. Максимальный уровень в небалансном подключении чуть больше двух вольт. С делителем 1:10 это уже 20 В. Вполне можно подключать на выход усилителя с выходной мощностью 50-100 Вт, рассчитанного на 4 Ом нагрузку.

Конечно же звуковая карта не исключает другие измерительные приборы. Их у меня тоже есть. Но прекрасно дополняет и позволяет в реальном времени отслеживать такие параметры, которые с помощью осциллографа и вольтметра увидеть будет крайне проблематично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот интермоды на 19+20кгц и тестовые сигналы от Аудиоманьяка.

www.audiomaniac.net/project/11-test-signals

post-13454-0-69354100-1487263001_thumb.png

Изменено пользователем Alex007

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Многие любят симуляторы, но часто им грош цена. Результаты симуляции надо проверять измерениями готовой конструкции. ...

Симулятор - это просто калькулятор. И частенько существенно сокращает время на разработку и отладку схемы. За последнее время я без особых хлопот собираю уже четвёртое или пятое устройство после прикидки в симуляторе, которе требует минимальных изменений в окончательном варианте. О некоторых рассказывал или упоминал на форуме .

Например

ХУД для наушников с низковольтным питанием - практически совпадение расчетных и полученных параметров https://forum.datagor.ru/topic/10524-jlh-s-nizkovoltnim-pitaniem-variant-1969-g-kak-telef/page__fromsearch__1

Самодельная паяльная станция - крутил в симуляторе, потом собрал в железе - настройка практически не потребовалась. Упоминал https://forum.datagor.ru/topic/2577-instrument-dlja-paiki-vibiraem-pajalnuju-stanci/page__st__120

 

Вот интермоды на 19+20кгц и тестовые сигналы от Аудиоманьяка.

www.audiomaniac.net/project/11-test-signals

Интереснее на 96 кГц.

post-7097-0-27356600-1487263854_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Форум законсервирован 💬

    Я законсервировал форум. Дальше общаемся в обычном режиме на основном сайте Журнала. Новая тема = новая статья, посты = комментарии.

    Игорь

  • Сообщения

    • Спасибо за инфо.  Собрал некоторые комплектующие.   В выходние хотел начать делать для себя станок для намотки выходных трансформаторов моего лампового проекта.    Не могли бы выложить на этот форум печатную плату. Хотел сделать через технологию  ЛУТ.
    • А я вот нашёл в полученном наборе для творчества - EF86, ECC83, ECC808, ECH81. tunsgram-ы. Где бы теперь корпусок взять?
    • На стабилизаторе был перекос 0,3В, быстро убрал его и фона больше нет. Что это было?, - ток компенсации? В любом случае, спасибо за совет.
    • общее для них  -  стабилизатор  +/--31 при включении попытаться успеть измерить эти  +/--31
    • Спасибо за ответы! Проверю - отпишусь.
    • Это я к тому клоню, что усилитель может быть неисправным, раз динамики сгорели. Можно и новые так же спалить. Желательно проверить работоспособность усилителя. Сначала без нагрузки. Померить, нет ли постоянного напряжения на выходе. А потом нагрузить резистором, или лампочкой. Или последовательно с новыми динамиками включить резистор на 50-100 ом для ограничения тока.
    • Фон 50Гц(100Гц) даже при максимальном ослаблении регулятора громкости и сразу в обоих каналах. Включение регулятора тембров, фильтра 9 кГц, режима "Моно" не влияет на процесс. Могу сделать вывод, что причина в предусилителе, но тогда не понятно почему через минуту всё резко прекращается, ведь основные переходные процессы идут в усилителях мощности (термостабилизация, смещение и т.д). Заземление так же не вносит изменений. 
    • Дмитрий, посмотрел в своих закромах родины. Нашел пару штук динамиков от аналогичных Микролабовских колонок. Динамики из ЗИПа (приходили с представительства Микролаба для ремонта гарантиных колонок). На динамиках написано 4 Ома 16W. Размер 78мм те самые 3дюйма. Если интересует в личку давай адрес. С тебя только за пересылку.
    • я сначала тоже так думал, долго проверял плату, потом подсоединил сабвуфер на место колонок (если недолго и негромко должно быть без последствий) и звук был. Ставил динамики на место буфер - звука нету.   динамики разобрал до "самих динамиков" т. е. вынул из корпуса, и соответственно проверил. Проверял тестером прозвонкой - нет контакта. Проверял батарейкой, при замыкании, мембрана дёргаться должна. На сабвуфере всё звонится, дергается и как уже говорил - поёт (басами). Сами динамики вынутые из деревянного корпуса внимательно осмотрел, доступные провода проверил, прозвонил видимого обрыва нету.   Как еще проверять? Думаю тут уже все понятно с усилителем. Или нет?
    • Что-то не верится, что плата цела, а сателлиты сгорели. Чаще сгорает усилитель, или то и другое одновременно. Точно в самих динамиках обрыв? Может быть, в подводящих проводах?  
    • нет инфы мало , фон понятие у всех разное, у меня это 50гц (100гц) в обоих каналах или в одном? в каких положениях органов управления?  нужно искать источник этого явления например полностью отключить пред а вообще похоже на непропай или возбуд гадать можно долго, неисправность  мерзкая, на поиск дается одна минута 🙂
    • Заметил одну очень интересную вещь - когда усилитель прогревается в колонках слышен фон, через примерно 1 минуту он резко исчезает. Я понимаю, что это переходные процессы, но так должно быть? Токи покоя и ноль при этом у меня выставлены.
    • Что по мощности, сопротивлению динамиков?   И я так понял важен частотный диапазон. Но с этим чувствуется будет сложно, учитывая что даже на родных динамиках ватты, оммы не написаны...     Цена за 2 шт.   Динамики ydn78-1 нашёл за 100 руб. но они 5 Вт думаю маловато будет, не выдержат. + доставка дороже самих динамиков... пустая трата времени, денег...      
    • 1000 рублей за динамик? Не дороговато ли будет для таких колонок. К тому же я не уверен что эти динамики отыграют по высоким частотам до 20кГц. На вид это типичные НЧ/СЧ с диапазоном в пределах 100Гц - 8-10кГц. Поищи в Гугле динамики с маркировкой ydn78-1 - они практически аналогичны по виду и размеру тем, которые продаются на Али, но при этом в 10 раз дешевле. Если не понравятся по звуку, то не жалко будет потраченных денег.    
    • Здравствуйте.   Сразу скажу я в радиотехнике новичок, но любопытный и даже упорный 😀.   В данном случае нужны рекомендации.   Есть акустика Sven MS-915. Характеристики. http://all-specs.net/model/7931/ После долгих разбирательств выяснилось что неисправны сами 2 динамика (болтиков нету, не сразу понял как их разобрать). Сабвуфер цел, плата цела. Нужно найти динамики на замену. Заявленная мощность 2x8+10 Вт, т.е. динамики по 8 Вт. Размер динамиков по диагонали 78 мм. Динамики 8 Вт 8 Ом 78 мм я нигде не нашёл. Самое близкое это 10 Вт 4 Ом 78 мм здесь. https://ru.aliexpress.com/item/2pcs-3inch-4ohm-10W-78mm-gold-foam-edge-black-magnetic-multimedia-speaker/32581348021.html И, кроме того я не уверен 8 Ом, 4 Ом или можно оба варианта. Подскажите пожалуйста где правильный ориентир?  
    • Вопрос снимается, я разобрался в чём дело - тот, кто чинил этот аппарат до меня, перепутал местами транзисторы VT8 и VT9. Всё оказалось крайне банально. Когда проверял транзисторы на целостность, даже мысли не было, что можно их перепутать.
    • Немного тему перепутал, нужно было в "Ремонте усилителей" создавать.
    • Падение напряжения на R17 - 0,83В. Прикрепляю картинку с напряжениями. На базах выходных транзистров напряжение просажено до +0,29 -0,22  
    • ну очень похоже на https://forum.datagor.ru/topic/11644-remont-usilitelya-elektronika-50u-017s/?tab=comments#comment-162309 поэтому и совет тот же, измерить падение напряжения на R17 - должно быть 0,7в если напряжение в норме, то выложите напряжения на базах (всех шести) транзисторов выходного каскада  
    • Здравствуйте. Достался мне усилитель Амфитон-У-002, как оказалось, после неудачной и неумелой починки. Провёл профилактику - почистил, заменил ёмкости, обновил термопасту на радиаторах.  Отстроил плечи +31В и -31В для предварительного усилителя и блока тембров. Запустил блок защиты.  Один канал усилителя работает отлично, а со вторым беда. Транзисторы VT4, VT6, VT7, VT11 и VT13 - были пробиты. Резисторы R8 и R18 почернели. Заменил неисправную элементную базу и уже второй день кручусь вокруг проблемы ограничения верхней полуволны на низких частотах при положении регулятора начиная от - 10dB  в точке указанной на фото (от неё и дальше по цепи). Питающие напряжения в полном порядке. Все резисторы и ёмкости проверены. Подобрал дифкаскад VT2, VT4 по коэффициенту усиления, толку не дало.   Проследите пожалуйста за мною моё понимание работы схемы: VT2, VT4 - дифкаскад, R5 - установка нуля. VT3 - источник тока. VT1 - включен как диод, C3 - гасит ВЧ пульсации. С коллектора VT2 сигнал поступает на эмиттерный повторитель на VT5. Далее на базу VT7 с обратной связью по току. Положительная полуволна усиливается VT10, VT12, VT3, а отрицательная VT11, VT13, VT4. С усилительной частью всё, остаётся термостабилизация на VT1(315Г) и защиа от перегрузки на VT8, VT9. VT14, VT15 - запирают транзистор в цепи реле на плате защиты.   Верно ли я понимаю принцип работы схемы? Не понятно для чего цепочка, собранная на VT6?   Меня смущают несколько заниженные напряжения на транзисторах (красным на схеме).  У транзистора VT3 коэффициент усиления всего 19 (как показал китайский тестор).  Мои мысли в данном случае только отпаять выходные транзисторы и посмотреть изменится ли выход дифкаскада (в чём я очень сомневаюсь).  Больше мыслей нет. Прошу Вас подсказать в каком направлении двигаться.   P.S. Коэффициенты усиления пар транзисторов VT5 VT7 - VT11 VT13 - VT10 12 как и оконечников не подбирал.
    • Идиотизм !!!  Не верьте маркетологам..., наша 6Н2П  (а если с ЕП) вполне приличная лампа (обычная, какой и должна быть...), всё остальное - БРЕД СУМАСШЕДШЕГО !!! Для дураков...
    • На Али вообще не нашел ни ЕСС808, ни 6КХ8.
    • Ну, что тут скажешь  "За неимением гербовой пишут и на простой".  Это уже перебор,  цена AEX- 650 в районе 100.  
    • Я как-то держал в руках ECC808, купленную на AliExpress. Помню на удивление блестящий анод, явно не подвергавшийся отжигу в водороде, и отсутствие даже намёка на бариевый поглотитель на стекле колбы. Ставилась на замену старенькой, с сгоревшим накалом, ECC808 производства то ли TUNGSRAM, то ли TELEFUNKEN, точно не помню, у которой эти внешние половые признаки присутствовали. Лампа тогда заработала, но дальнейшую её судьбу не знаю.
    • Да, цены кусаются, наверное весь металл в адаптере "платина" и собран по "новым технологиям" (что же там такое внутри)  
︽ Наверх страницы ︽
×