Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Куча недорогих очков на все вкусы и цвета. Распродажа, конец сезона

Офигенные керамические подшипники FreeSport 608RS для скейта, роликов, самоката

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Стартовый набор (23 элемента) Raspberry Pi 3 Internet Of Things

USB флэшка 16/32/64 Gb с доп.выходом на OTG под Android

Пластик PLA Joylites для 3D-принтера, 10m 1.75mm, 10 цветов

Набор инжекторов для 3D-принтера 10шт.

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

Смартфон Original New Nokia 6 Android 7.0 Nougat 4GB 64GB Octo Core

High Quality 2 Channel PCM Voice Telephone Fiber Optical Media Converter With Ethernet FC Single mode 20Km

Автомобильный сканер Bluetooth Auto Scanner OBDII V2.1 для Android, Windows, Symbian

Аудио кабель джек-джек 3,5мм, 1.5 и 3 м

Двухдрайверные наушники MOOJECAL M1, 16 Ohm, 102dB, Super Bass, чехол

Гарнитура с микрофоном MOOJECAL MJ-06, 32 Ohm, 100dB

Футболки с принтами на выбор, T-Shirt

Мультиметр UNI-T UT139A, True RMS, Auto Range

Набор паяльных инструментов в чехле, паяльник 220V 60W с терморегулятором, пинцет и пр.

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
Alex111

Странная осциллограмма в усилителе Баева

Рекомендованные сообщения

Приветствую, Уважаемых Форумчан!

 

Известная схема усилителя Баева, вероятно, не нуждается в комментариях, посему - сразу к вопросу. Собраны каскады все, до оконечного. Режимы работы ламп привожу во вкладке - красным цветом те, что получены, черным цветом - рекомендуемые Автором. А вот по сигналу происходит нечно странное: на аноде 1/2 6Н2П (левая половина) - синусоида вполне себе нормальная (НЕискаженная), а в точке после разделительного конденсатора с анода 1/2 6Н2П (правой половины) фазоинертора сигнал имеет какую-то странную форму (тоже привожу ее во вкладке). Уменьшения сигнала на входе НЕ меняет форму сигнала, а лишь уменьшает размах его на экране (амплитуду).

Не подскажете - в чем тут может быть проблема?Заранее - всем ответившим по-существу СПАСИБО!!!

post-20935-0-87859300-1477784987_thumb.jpg

post-20935-0-77805600-1477785628_thumb.jpg

Изменено пользователем Alex111

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... всем ответившим по-существу ...

извините, но условие задачи не полное

сколько вольт на клетку на осциллографе?

какая частота (хотя на данном этапе может и не важно)

 

мерить в сетке лампы не совсем корректтно, покажите картинку на R39 (в катоде 6н1п, с указанием вольт на клетку)

Изменено пользователем arcev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Следующие по схеме лампы (6н1п) нужно вынуть из панелек и еще раз посмотреть. Подключать осциллограф через делитель. Если на аноде чистый сигнал, нет никаких причин для его искажения.

Вообще, лучше бы иметь всю схему, надеюсь, Вам не жалко ее опубликовать. Гугл выдает разные варианты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Собраны каскады все, до оконечного. ...
То есть, оконечный каскад не собран, и цепи обратной связи на катод первой лампы нет?

Если так, то просто вторая лампа в режиме ограничения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То есть, оконечный каскад не собран, и цепи обратной связи на катод первой лампы нет?

Если так, то просто вторая лампа в режиме ограничения.

 

Да, именно так. Все измерения и проверки проводятся пока БЕЗ оконечного каскада и обратной связи. Вы пишете "находится в режиме ограничения", но тогда вполне закономерен вопрос - почему оно не исчезает при уменьшении уровня сигнала на сетке левой половины лампы? В исследуемом каскаде вначале подавалось на вход 1/2 (левой) 6Н2П 380 мВ - на ее аноде имелось, соответственно, 23 В, которые и подавались на вторую половину (правую) этой лампы. Затем, как я уже писал, сигнал на входе был уменьшен примерно до 50 мВ, однако искажения при этом не исчезли.

 

Следующие по схеме лампы (6н1п) нужно вынуть из панелек и еще раз посмотреть.

 

Спасибо, так и попробую. А что - последующий каскад каким-то образом может влиять?

 

Подключать осциллограф через делитель. Если на аноде чистый сигнал, нет никаких причин для его искажения.

Вообще, лучше бы иметь всю схему, надеюсь, Вам не жалко ее опубликовать. Гугл выдает разные варианты.

 

Да, конечно, схема довольно известна.

 

извините, но условие задачи не полное

сколько вольт на клетку на осциллографе?

При предыдущих измерениях данный размах соответствовал примерно 23 вольтам.

 

какая частота (хотя на данном этапе может и не важно)

1 кГц.

 

мерить в сетке лампы не совсем корректтно, покажите картинку на R39 (в катоде 6н1п, с указанием вольт на клетку)

 

Вы имеете в виду после разделительного конденсатора с анода правой половины лампы 6Н2П некорректно? А почему? Насчет картинки в катоде следующей лампы - сегодня посмотрю, спасибо.

post-20935-0-64608900-1477867810_thumb.jpg

Изменено пользователем Alex111

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Не подскажете - в чем тут может быть проблема? ...

Точку соединения R34 и R35 не забыли на на землю подсоединить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... А что - последующий каскад каким-то образом может влиять? ...

в данной схеме очень-очень

на 6н1п подается сигнал амплитудой 23в , грубо +/- 11вольт

в катоде (лень считать) чуть больше 3,6 вольта

получаем, что при напряжении с 4 до 11 вольт лампа работает в области сеточных токов

сетка начинает "кушать" ток, но 6н2п с ее 150к в аноде не может этого сделать - получаем ограничение сверху

рассматриваем нижний выброс

анодное напряжение идет вниз, катодное лезет вверх

и опять же упирается в сеточный ток уже второй половинки 6н1п

сопротивление в катоде, за счет этого, меняется в меньшую сторону , поэтому коэф. усиления каскада растет

вот и наблюдаем выброс в отрицательной области синусоиды

 

кто виноват и что делать - все вопросы у автору схемы :(

хотя есть вероятность того, что ОС уберет этот эффект

 

зы

_https://tubeamplifier.narod.ru/minip1.htm

а это классика, найдите 7 отличий

Изменено пользователем arcev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Точку соединения R34 и R35 не забыли на на землю подсоединить?

 

Благодарю, сегодня проверю (хотя до этого, вроде, проверял - было правильно, но...:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в данной схеме очень-очень

на 6н1п подается сигнал амплитудой 23в , грубо +/- 11вольт

в катоде (лень считать) чуть больше 3,6 вольта

получаем, что при напряжении с 4 до 11 вольт лампа работает в области сеточных токов

сетка начинает "кушать" ток, но 6н2п с ее 150к в аноде не может этого сделать - получаем ограничение сверху

рассматриваем нижний выброс

анодное напряжение идет вниз, катодное лезет вверх

и опять же упирается в сеточный ток уже второй половинки 6н1п

сопротивление в катоде, за счет этого, меняется в меньшую сторону , поэтому коэф. усиления каскада растет

вот и наблюдаем выброс в отрицательной области синусоиды

 

Что ж - Ваши рассуждения вполне логичны и понятны, но, позвольте, ведь получается, что описанные Вами выше явления будут при напряжении сигнала на аноде 1/2 6Н2П (левой) в размере ~23 В. Однако, дело-то в том, что уменьшение этого сигнала - за счет уменьшения сигнала на упр.сетке этой половины - не дает эффекта выравнивания синусоиды...:((

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... уменьшение этого сигнала - за счет уменьшения сигнала на упр.сетке этой половины - не дает эффекта выравнивания синусоиды...:(( ...

дайте на вход такой сигнал, чтобы на аноде первой половинки было амплитуды 8 вольт

можно иначе

смещение гу50 по схеме 58вольт

значит сигнал на сетке допустим +/- 58 (полная амплитуда 116 в)

дайте на вход такой уровень сигнала , чтобы получить такую амплитуду и проверьте амплитуду на первой половинке 6н2

Изменено пользователем arcev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... а это классика, найдите 7 отличий ...

:cool:

 

 

"Негоже" ( :wink: ) смотреть режимы , особенно по сигналу, без выходного каскада...

Усилитель ЗЧ, это единое целое и разрабатывается, как единое целое...

 

... есть вероятность того, что ОС уберет этот эффект ...

ООС - без условно "выправит" всё до номинальных параметров, усиление упадёт на величину ООС, уровни сигналов не выйдут за рамки линейности ВАХ ламп, искажения скомпенсируются, звук "замылится" :smile: ...

Усилитель Баева всегда вызывал много вопросов, но тем не менее это одна из рабочих - эстрадных конструкций, это не "хай-фай" и тем более не "хай-энд", он звучит, так как звучит...

 

Классика "Вильямсона" была раньше и не оставляет сомнений в правильности решения. Кто хочет хороший РР, делайте один в один, не ошибётесь, проверено: https://datagor.ru/am...-chertezhi.html

на наших лампах ничуть не хуже, тоже проверено...

"изобретать" что то новое на лампах, бессмысленно и бесперспективно... возможны только вариации...

Изменено пользователем titpol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На всякий случай схему укрупним...

 

Блок питания так же...

post-18909-0-32590900-1477940584_thumb.jpg

post-18909-0-03465700-1477940780_thumb.jpg

Изменено пользователем vitivsev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Форум законсервирован 💬

    Я законсервировал форум. Дальше общаемся в обычном режиме на основном сайте Журнала. Новая тема = новая статья, посты = комментарии.

    Игорь

  • Сообщения

    • Спасибо за инфо.  Собрал некоторые комплектующие.   В выходние хотел начать делать для себя станок для намотки выходных трансформаторов моего лампового проекта.    Не могли бы выложить на этот форум печатную плату. Хотел сделать через технологию  ЛУТ.
    • А я вот нашёл в полученном наборе для творчества - EF86, ECC83, ECC808, ECH81. tunsgram-ы. Где бы теперь корпусок взять?
    • На стабилизаторе был перекос 0,3В, быстро убрал его и фона больше нет. Что это было?, - ток компенсации? В любом случае, спасибо за совет.
    • общее для них  -  стабилизатор  +/--31 при включении попытаться успеть измерить эти  +/--31
    • Спасибо за ответы! Проверю - отпишусь.
    • Это я к тому клоню, что усилитель может быть неисправным, раз динамики сгорели. Можно и новые так же спалить. Желательно проверить работоспособность усилителя. Сначала без нагрузки. Померить, нет ли постоянного напряжения на выходе. А потом нагрузить резистором, или лампочкой. Или последовательно с новыми динамиками включить резистор на 50-100 ом для ограничения тока.
    • Фон 50Гц(100Гц) даже при максимальном ослаблении регулятора громкости и сразу в обоих каналах. Включение регулятора тембров, фильтра 9 кГц, режима "Моно" не влияет на процесс. Могу сделать вывод, что причина в предусилителе, но тогда не понятно почему через минуту всё резко прекращается, ведь основные переходные процессы идут в усилителях мощности (термостабилизация, смещение и т.д). Заземление так же не вносит изменений. 
    • Дмитрий, посмотрел в своих закромах родины. Нашел пару штук динамиков от аналогичных Микролабовских колонок. Динамики из ЗИПа (приходили с представительства Микролаба для ремонта гарантиных колонок). На динамиках написано 4 Ома 16W. Размер 78мм те самые 3дюйма. Если интересует в личку давай адрес. С тебя только за пересылку.
    • я сначала тоже так думал, долго проверял плату, потом подсоединил сабвуфер на место колонок (если недолго и негромко должно быть без последствий) и звук был. Ставил динамики на место буфер - звука нету.   динамики разобрал до "самих динамиков" т. е. вынул из корпуса, и соответственно проверил. Проверял тестером прозвонкой - нет контакта. Проверял батарейкой, при замыкании, мембрана дёргаться должна. На сабвуфере всё звонится, дергается и как уже говорил - поёт (басами). Сами динамики вынутые из деревянного корпуса внимательно осмотрел, доступные провода проверил, прозвонил видимого обрыва нету.   Как еще проверять? Думаю тут уже все понятно с усилителем. Или нет?
    • Что-то не верится, что плата цела, а сателлиты сгорели. Чаще сгорает усилитель, или то и другое одновременно. Точно в самих динамиках обрыв? Может быть, в подводящих проводах?  
    • нет инфы мало , фон понятие у всех разное, у меня это 50гц (100гц) в обоих каналах или в одном? в каких положениях органов управления?  нужно искать источник этого явления например полностью отключить пред а вообще похоже на непропай или возбуд гадать можно долго, неисправность  мерзкая, на поиск дается одна минута 🙂
    • Заметил одну очень интересную вещь - когда усилитель прогревается в колонках слышен фон, через примерно 1 минуту он резко исчезает. Я понимаю, что это переходные процессы, но так должно быть? Токи покоя и ноль при этом у меня выставлены.
    • Что по мощности, сопротивлению динамиков?   И я так понял важен частотный диапазон. Но с этим чувствуется будет сложно, учитывая что даже на родных динамиках ватты, оммы не написаны...     Цена за 2 шт.   Динамики ydn78-1 нашёл за 100 руб. но они 5 Вт думаю маловато будет, не выдержат. + доставка дороже самих динамиков... пустая трата времени, денег...      
    • 1000 рублей за динамик? Не дороговато ли будет для таких колонок. К тому же я не уверен что эти динамики отыграют по высоким частотам до 20кГц. На вид это типичные НЧ/СЧ с диапазоном в пределах 100Гц - 8-10кГц. Поищи в Гугле динамики с маркировкой ydn78-1 - они практически аналогичны по виду и размеру тем, которые продаются на Али, но при этом в 10 раз дешевле. Если не понравятся по звуку, то не жалко будет потраченных денег.    
    • Здравствуйте.   Сразу скажу я в радиотехнике новичок, но любопытный и даже упорный 😀.   В данном случае нужны рекомендации.   Есть акустика Sven MS-915. Характеристики. http://all-specs.net/model/7931/ После долгих разбирательств выяснилось что неисправны сами 2 динамика (болтиков нету, не сразу понял как их разобрать). Сабвуфер цел, плата цела. Нужно найти динамики на замену. Заявленная мощность 2x8+10 Вт, т.е. динамики по 8 Вт. Размер динамиков по диагонали 78 мм. Динамики 8 Вт 8 Ом 78 мм я нигде не нашёл. Самое близкое это 10 Вт 4 Ом 78 мм здесь. https://ru.aliexpress.com/item/2pcs-3inch-4ohm-10W-78mm-gold-foam-edge-black-magnetic-multimedia-speaker/32581348021.html И, кроме того я не уверен 8 Ом, 4 Ом или можно оба варианта. Подскажите пожалуйста где правильный ориентир?  
    • Вопрос снимается, я разобрался в чём дело - тот, кто чинил этот аппарат до меня, перепутал местами транзисторы VT8 и VT9. Всё оказалось крайне банально. Когда проверял транзисторы на целостность, даже мысли не было, что можно их перепутать.
    • Немного тему перепутал, нужно было в "Ремонте усилителей" создавать.
    • Падение напряжения на R17 - 0,83В. Прикрепляю картинку с напряжениями. На базах выходных транзистров напряжение просажено до +0,29 -0,22  
    • ну очень похоже на https://forum.datagor.ru/topic/11644-remont-usilitelya-elektronika-50u-017s/?tab=comments#comment-162309 поэтому и совет тот же, измерить падение напряжения на R17 - должно быть 0,7в если напряжение в норме, то выложите напряжения на базах (всех шести) транзисторов выходного каскада  
    • Здравствуйте. Достался мне усилитель Амфитон-У-002, как оказалось, после неудачной и неумелой починки. Провёл профилактику - почистил, заменил ёмкости, обновил термопасту на радиаторах.  Отстроил плечи +31В и -31В для предварительного усилителя и блока тембров. Запустил блок защиты.  Один канал усилителя работает отлично, а со вторым беда. Транзисторы VT4, VT6, VT7, VT11 и VT13 - были пробиты. Резисторы R8 и R18 почернели. Заменил неисправную элементную базу и уже второй день кручусь вокруг проблемы ограничения верхней полуволны на низких частотах при положении регулятора начиная от - 10dB  в точке указанной на фото (от неё и дальше по цепи). Питающие напряжения в полном порядке. Все резисторы и ёмкости проверены. Подобрал дифкаскад VT2, VT4 по коэффициенту усиления, толку не дало.   Проследите пожалуйста за мною моё понимание работы схемы: VT2, VT4 - дифкаскад, R5 - установка нуля. VT3 - источник тока. VT1 - включен как диод, C3 - гасит ВЧ пульсации. С коллектора VT2 сигнал поступает на эмиттерный повторитель на VT5. Далее на базу VT7 с обратной связью по току. Положительная полуволна усиливается VT10, VT12, VT3, а отрицательная VT11, VT13, VT4. С усилительной частью всё, остаётся термостабилизация на VT1(315Г) и защиа от перегрузки на VT8, VT9. VT14, VT15 - запирают транзистор в цепи реле на плате защиты.   Верно ли я понимаю принцип работы схемы? Не понятно для чего цепочка, собранная на VT6?   Меня смущают несколько заниженные напряжения на транзисторах (красным на схеме).  У транзистора VT3 коэффициент усиления всего 19 (как показал китайский тестор).  Мои мысли в данном случае только отпаять выходные транзисторы и посмотреть изменится ли выход дифкаскада (в чём я очень сомневаюсь).  Больше мыслей нет. Прошу Вас подсказать в каком направлении двигаться.   P.S. Коэффициенты усиления пар транзисторов VT5 VT7 - VT11 VT13 - VT10 12 как и оконечников не подбирал.
    • Идиотизм !!!  Не верьте маркетологам..., наша 6Н2П  (а если с ЕП) вполне приличная лампа (обычная, какой и должна быть...), всё остальное - БРЕД СУМАСШЕДШЕГО !!! Для дураков...
    • На Али вообще не нашел ни ЕСС808, ни 6КХ8.
    • Ну, что тут скажешь  "За неимением гербовой пишут и на простой".  Это уже перебор,  цена AEX- 650 в районе 100.  
    • Я как-то держал в руках ECC808, купленную на AliExpress. Помню на удивление блестящий анод, явно не подвергавшийся отжигу в водороде, и отсутствие даже намёка на бариевый поглотитель на стекле колбы. Ставилась на замену старенькой, с сгоревшим накалом, ECC808 производства то ли TUNGSRAM, то ли TELEFUNKEN, точно не помню, у которой эти внешние половые признаки присутствовали. Лампа тогда заработала, но дальнейшую её судьбу не знаю.
    • Да, цены кусаются, наверное весь металл в адаптере "платина" и собран по "новым технологиям" (что же там такое внутри)  
︽ Наверх страницы ︽
×