Балластная нагрузка для испытания сварочных инверторов

[Datagor]

... просьба удалить пост #10 в этой теме ...

Вячеслав, привет! Вы не горячитесь и не реагируйте бурно. Кому-то видео не о чём, а кому-то самое оно.

Сколько людей, столько вкусов.

К вашему видео просто требуется ваше резюме, ваши выводы и конкретные вопросы.

 

По расчёту, мелочь, но бросилась в глаза.

Вы применяете расчётные 250 Вольт, хотя на самой упаковке написано 220 Вольт. Почему?

[Гость COREi7]

... ы применяете расчётные 250 Вольт, хотя на самой упаковке написано 220 Вольт. Почему? ...

Я всегда беру 250 вольт в расчетах, т.к. для российских электросетей 250 вольт является нормальным напряжением, и производители это учитывают, хоть и пишут 220 Вольт. Т.е. если бы расчет был от 220 тогда сопротивление спиралей должно было быть гораздо меньше порядка 24 ом а не 34 ом как это в дейсвительности.

[Гость COREi7]

... К вашему видео просто требуется ваше резюме, ваши выводы и конкретные вопросы. ...

О выводах писал ранее - скорее всего сварка воспринимает подключение балласта как залипание электродов, из-за низкого выходного напряжения и "уходит в защиту". По крайней мере в Ресантах индикатор загорается при отсутствующем или низком напряжении на выходе. Вопрос - почему так происходит, и что нужно "доработать", чтобы через баласт шел ток, соразмерно с высталенным на регуляторе значением?

[Гость COREi7]

... Вы не горячитесь и не реагируйте бурно. ...

Да я не горячусь, просто я сам сомневался, стоит ли публиковать и теперь понимаю, что в нем в принципе смысла нет.. хотел показать наглядно то, что словами описывал, но видимо получилось не совсем то, что хотелось.. суть ведь была не в видео...

Я всегда беру 250 вольт в расчетах, т.к. для российских электросетей 250 вольт является нормальным напряжением, и производители это учитывают, хоть и пишут 220 Вольт. Т.е. если бы расчет был от 220 тогда сопротивление спиралей должно было быть гораздо меньше порядка 24 ом а не 34 ом как это в дейсвительности.

Другими словами если принимать, что в сети 220 вольт, то со своим исконным сопротивлением 34 ом эти спирали не обеспечат заявленные 2 кВт (P = U² / R = 220² В / 34 Ом = 1 423 Вт), соотвественно производитель исходил из того, что питаться они должны от 250 В.

Изменено 10 Ноября, 2016 в 07:01 пользователем COREi7

[Datagor]

... для российских электросетей 250 вольт является нормальным напряжением ...

Вот это новость для меня. 250В это уж тогда позволительный максимум, не норма :smile:

Согласно межгосударственному стандарту ГОСТ 29322-2014 (IEC 60038:2009), сетевое напряжение должно составлять 230 В ±10 % при частоте 50 ±0,2 Гц,

примечание «a» стандарта гласит: «Однако системы 220/380 В и 240/415 В до сих пор продолжают применять».

 

... со своим исконным сопротивлением 34 ом ...

Насколько я понял, вы не мерили это сопротивление, а получили тоже расчётами? Может померить исконное?

[Гость COREi7]

... Насколько я понял, вы не мерили это сопротивление, а получили тоже расчётами? Может померить исконное? ...

Нет это именно имеренное, рассчитанное получилось 31 Ом. Замерял разными мультиметрами.

[Гость s237]

Да не померяете вы точно свои 24 или 34 Ома тестером. И доверять в таких измерениях особо нельзя. Померяйте эту разницу еще СССР Цешкой. Разницу увидите, но такие величины меряются мостом. Как правило. Именно поэтому (нет у меня такого прибора), я и подошел к подбору спиралей в своей статье именно таким способом (практическим, а не расчетным). Вы просто думаете с одной стороны, а я подумал с другой. И для практики - моя будет в разы точнее вашей.

Теперь про "загорается желтый и напряжение падает":

Разбейте свою РАСЧЕТНУЮ нагрузку на две части, на три части, на много частей. Каждую из этих частей подключайте к инвертору, хотя бы при каких то, адекватных положениях крутилки. Ведь обычный промышленный нагрузочник зачем то состоит из кучи спиралей, но каждая из этой кучи включается и выключается своим контактором, ножевым рубильником. Я не сильно могу быть прав в терминологии, но смысл думаю, что понятен. А у вас с балласта выходит всего два провода и ни одного отвода от этих спиралей. Ну и как себя эта Ресанта будет вести? Вы ее нагрузили по максимуму этими спиралями при каком то минимальном (это условно) положении крутилки задатчика сварочного тока. У нее моментом упало выходное напряжение, потому что вы ей указали слишком маленький ток крутилкой, но вот нагрузку "прицепить" по максимуму, вы не забыли. Исходя из своих расчетов. И что ей делать? Она видит четкое КЗ по выходу, и встает в аварию. Вы посмотрите на схему этой Ресанты. Идите от сварочных клемм. Вы увидите оптопару, достаточно большой резистор, иии.... Стабилитрон. Что сделает оптопара, если не открылся стабилитрон? Оптопара не откроется и даст команду в блок управления, что имеется КЗ по выходу. Значит нужно ограничить до минимума заполнение ШИМа. И зажечь аварию. Она это и делает. Что же здесь? Она отработала все, что ей положено.

Именно по этому ваше видео совершенно ни очем. И здесь не про вкус и цвет (Игорь, извините), здесь о понимании принципа работы самого инвертора, а ни чем и как его нагружать.

Про 250 В в сети и это норма - вообще удивлен. Это элементарное не знание ГОСТА.

 

P.S. Учитывая тематику форума. Вот как померять ток катода в лампе? Это же ведь ток. А меряют почему то напряжение на катодном резисторе. Вот почему?

Я не ругаюсь, и не обижаюсь. Я пытаюсь на пальцах рассказать сам принцип. А вот исполнение - это ваши возможности и фантазия выполнения в железе.

 

И еще одно. Про видео. Вы сравниваете на своем нагрузочном стенде совершенно разные по принципу работы приборы. Инвертор, который имеет ОС и кучу всего, и обычный зарядник для авто, где кроме трансформатора, диодного моста и перекючателя, больше нет ничего. Это не корректное сравнение.

Изменено 10 Ноября, 2016 в 11:46 пользователем s237

[Гость COREi7]

... Теперь про "загорается желтый и напряжение падает": Разбейте свою РАСЧЕТНУЮ нагрузку на две части, на три части, на много частей. Каждую из этих частей подключайте к инвертору, хотя бы при каких то, адекватных положениях крутилки. Ведь обычный промышленный нагрузочник зачем то состоит из кучи спиралей, но каждая из этой кучи включается и выключается своим контактором, ножевым рубильником. Я не сильно могу быть прав в терминологии, но смысл думаю, что понятен. А у вас с балласта выходит всего два провода и ни одного отвода от этих спиралей. Ну и как себя эта Ресанта будет вести? Вы ее нагрузили по максимуму этими спиралями при каком то минимальном (это условно) положении крутилки задатчика сварочного тока. У нее моментом упало выходное напряжение, потому что вы ей указали слишком маленький ток крутилкой, но вот нагрузку "прицепить" по максимуму, вы не забыли. Исходя из своих расчетов. И что ей делать? Она видит четкое КЗ по выходу, и встает в аварию. Вы посмотрите на схему этой Ресанты. Идите от сварочных клемм. Вы увидите оптопару, достаточно большой резистор, иии.... Стабилитрон. Что сделает оптопара, если не открылся стабилитрон? Оптопара не откроется и даст команду в блок управления, что имеется КЗ по выходу. Значит нужно ограничить до минимума заполнение ШИМа. И зажечь аварию. Она это и делает. Что же здесь? Она отработала все, что ей положено. Именно по этому ваше видео совершенно ни очем. И здесь не про вкус и цвет (Игорь, извините), здесь о понимании принципа работы самого инвертора, а ни чем и как его нагружать. ...

Спасибо за подробные разъяснения, теперь все более-менее понятно и на все вопросы получен ответ. Нужно было сделать не статическую нагрузку, а динамическую, которая должна меняться в зависимости выставленного регулятором значения на сварке. Попробую теперь учитывая все сказанное переделать всю конструкцию. То, что я чего-то не знаю или недопонимаю, или понимаю не правильно, это вполне имеет место быть. Я самоучка и при том интересоваться этим я начал совсем недавно, оперирую только буквально школьными знаниями физики., нигде специально не обучался ремонту сварочных инверторов и радиоэлектронике вообще.

... Про 250 В в сети и это норма - вообще удивлен. Это элементарное не знание ГОСТА. ...

230+10% = 252. На работе из трех фаз, две 230 В, одна 245 В.

[Гость s237]

Я также самоучка. Просто в школе был радиокружок, и хороший учитель. Правда это было 40 с лишним лет назад.

[Гость COREi7]

Еще есть такой вариант - (не даёт запостить ссылку)

 

Там вобщем статья "Расчет универсального иммитатора нагрузки для диагностики сварочных аппаратов (ИНСА)". В ней предлагается такая схема

 

Упростил немного эту схему именно для приминения с инверторами с постоянкой на выходе (рис 2). Можно попробовать по этому пути пойти.

 

А суть там такова

[Гость COREi7]

Хотя нет, с этой схемой возникнет много труднопреодолимых препятсвий. Проще все-таки будет сделать коммутацию сегментов (групп сегментов) по такой схеме:

 

Т.е. если все 26 снгментов разбить на 10 групп, то получается, что включение каждой дополнительной группы увеличивает нагрузку примерно на 10%. В выходные попробую реализовать.

Изменено 11 Ноября, 2016 в 06:43 пользователем COREi7

[Гость s237]

Думаю, что вполне можно обойтись всего 4 шт выключателя, каждый из которых будет коммутировать несколько сегментов, соединенных параллельно. Я обхожусь всего 2 шт выключателями: 50А + 150А.