Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Куча недорогих очков на все вкусы и цвета. Распродажа, конец сезона

Офигенные керамические подшипники FreeSport 608RS для скейта, роликов, самоката

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Стартовый набор (23 элемента) Raspberry Pi 3 Internet Of Things

USB флэшка 16/32/64 Gb с доп.выходом на OTG под Android

Пластик PLA Joylites для 3D-принтера, 10m 1.75mm, 10 цветов

Набор инжекторов для 3D-принтера 10шт.

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

Смартфон Original New Nokia 6 Android 7.0 Nougat 4GB 64GB Octo Core

High Quality 2 Channel PCM Voice Telephone Fiber Optical Media Converter With Ethernet FC Single mode 20Km

Автомобильный сканер Bluetooth Auto Scanner OBDII V2.1 для Android, Windows, Symbian

Аудио кабель джек-джек 3,5мм, 1.5 и 3 м

Двухдрайверные наушники MOOJECAL M1, 16 Ohm, 102dB, Super Bass, чехол

Гарнитура с микрофоном MOOJECAL MJ-06, 32 Ohm, 100dB

Футболки с принтами на выбор, T-Shirt

Мультиметр UNI-T UT139A, True RMS, Auto Range

Набор паяльных инструментов в чехле, паяльник 220V 60W с терморегулятором, пинцет и пр.

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
Uryd

Выбор частот в I2S: fs, MCLK, LRCK, BICK

Рекомендованные сообщения

Добрый день!

 

Помогите, пожалуйста, новичку разобраться в логике выбора частот работы шины i2s.

В даташите на АК4490 показано, что звук одной и той-же fs (частоты дискретизации) можно воспроизводить с разными LRCK (BICK?). Например, для fs=96кГц - 256fs или 384fs. При этом прочитал что в шине I2S сигнал LRCK переключает данные левого/правого канала, и теперь не пойму, что за частота с суффиксом "fs", BICK? В таблице даташита она вообще не указана, опечатка? Чем будет отличаться в данном примере выбор 256fs или 384fs?

Общий смысл вроде понятен, но где-то упускаю детали, хотелось бы разложить все "по полочкам".

Спасибо.

post-31348-0-30555300-1469020402_thumb.jpeg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Частота LRCK это и есть fs.

MCLK=fs*192 (например)

fs например одна, а MCLK можно подавать разные, но не любые (см. таблицу)

Изменено пользователем Sergiy_83

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Немного задержал с постом, в надежде большей информации, а попутно искал ещё и сам.

 

На мой взгляд, не получается что сигнал LRCK = fs (частота дискретизации), вот хотя-бы описание выводов из того-же даташита на АК4490:

BICK - Audio Serial Data Clock Pin in PCM Mode

SDATA - Audio Serial Data Input Pin in PCM Mode

LRCK - L/R Clock Pin in PCM Mode

Отсюда, учитывая описание сигналов I2S, следует что именно BICK вероятнее всего является fs, а LRCK переключает каналы.

 

Перелопатил кучу информации, но именно такие названия сигналов в описаниях I2S не встретил, только в даташитах от АКМ. Пока всё равно непонятно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1. BCLK (Bit Serial Clock) — тактовые импульсы, по срезам которых происходит распознавание нужных пакетов данных.

2. LRCK (Left/Right Clock) — сигнал разделения левого и правого каналов – по нему ЦАП распознает, когда данные обрабатывать в левом, а когда в правом канале.

3. DATA — поток данных левого и правого каналов – то, что потом волшебным образом радует наш слух.

 

Есть еще MCLK или Master Clock – основная тактовая частота, кратная частоте семплов. Этой частотой тактируется весь ЦАП, как процессор в компьютере. Для Дельты обязателен, для TDA1541 и ей подобных не нужен в принципе. MCLK бывает внешним (круто), и восстановленным из цифрового потока (так себе)

 

Думаю здесь не нужно путать тактовую частоту работы ЦАП (частота выборок из аналогового сигнала fs = BCLK) и пакеты данных (DATA):

... BICK - Audio Serial Data Clock Pin in PCM Mode SDATA - Audio Serial Data Input Pin in PCM Mode LRCK - L/R Clock Pin in PCM Mode ...

которые следуют с этой (BCLK) частотой, а также сигнал коммутации L/R.

 

Почему LRCK , а не BCLK в таблице (пост 1) "привязана" к fs , непонятно? Возможно это та же частота (её значение)...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И ещё: думаю не стоит сильно "напрягаться" в части MCLK...

 

Теоретически, кратное повышение тактовой частоты при обработке внутри чипа даёт лучшее восстановление формы исходного сигнала, за счёт более точной экстраполяции (по увеличенному числу выборок)...

 

Но практически, исходный (приходящий) сигнал имеет стандартную частоту дискретизации (количество выборок), и такое его "улучшение" вряд ли будет заметно "на слух" (если только экспертами с идеальным слухом и на аппаратуре "нереального" качества).

 

Тактирование повышенной частотой источника сигнала (АЦП) вместе с приёмником (ЦАП) от одного кварцевого генератора может дать прирост качества, при условии, что аналоговый сигнал будет взят непосредственно с "микшера" студии, микрофонов концертного зала или т.п., а не со стандартного носителя (CD, файл flac и т.п....), и передача данных будет с этой частотой (без децимации).

имхо

Изменено пользователем titpol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот теперь некоторые моменты прояснились. Пересмотрев кучу графиков выяснил, что LRCK в АК4490 действительно переключает левый/правый каналы и делает это по фронту И спаду сигнала, и поэтому действительно получается LRCK численно равен fs - частоте дискретизации. Получается что в таблице даташита авторы в левой колонке и в заголовке указали одну и ту же частоту, только слева в кГц, а сверху - в fs-ах.

Если бы при этом они указали ещё и BICK, на мой взгляд, было бы более понятно.

 

С MCLK тоже всё понятно, в даташите написано конкретно - он участвует во внутренней передискретизации и обработке в АК4490.

 

Теперь остался вопрос по выбору частоты BICK, которая, как я выяснил имеет только нижнюю допустимую границу в единицах fs (в зависимости от разрядности передаваемых данных, кратно степени 2: 16, 32, 64 и далее).

На данный момент понятно, что на разных BICK меняется "наполненность" кадра данных, а вот как это влияет на процесс передачи и дальнейшей обработки ЦАПом, а также оптимальный вариант - непонятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... вопрос по выбору частоты BICK ...
... как это влияет на процесс передачи и дальнейшей обработки ЦАПом, а также оптимальный вариант - непонятно. ...

А какая в принципе разница, на какой (повышенной) частоте работает ЦАП "внутри себя", если на выходе результат стандартный ?...

"Лишние" выборки при обработке искусственно (экстраполяцией) создаются между реальными.

 

Конечно если привести аналогию с компьютером, то, чем выше тактовая частота работы процессора, тем выше скорость и точность выполнения задач.

Но в случае "ЦАП для аудио", задача стандартная, определяемая входным форматом, и как не повышай количество выборок при обработке, на качестве (частотный диапазон, соотношение сигнал/шум и т.п.) выходного аналогового сигнала это не отразится. Думаю, более того: "лишняя" обработка внутри чипа (экстраполяция, передискретизация...) если и повлияет на выходной сигнал, то не в лучшую сторону...

Изменено пользователем titpol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Огромное спасибо за помощь!

 

В общем можно сказать что с Вашей помощью я разобрался с данным вопросом, ну разве что всё-таки детали с BICK, согласен, что это может быть и не критично.

Вообще суть моего интереса в том, что проектируя 32-битный ЦАП под свои нужды со входом USB через XMOS XHRA-2HPA на АК4490EQ, столкнулся с неполным описанием формата вывода данных по I2S из XHRA-2HPA - там указано только то что приёмник должен "ожидать" формат данных "I2S" и частоты дискретизации от 44.1 до 384кГц. В даташите на АК4490 более конкретное указание режимов источника сигнала, настраиваемое программно через регистры, и, как оказалось, немного запутанное. Подозреваю, что окончательную доводку прошивки контроллера все-же придётся делать после отладки.

 

Ещё раз спасибо за помощь!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... можно сказать что с Вашей помощью я разобрался с данным вопросом ...

Это не я... :smile:

 

Я только дал "наколку" цитату, от которой сам оттолкнулся, и своё понимание (весьма поверхностное).

Изменено пользователем titpol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Форум законсервирован 💬

    Я законсервировал форум. Дальше общаемся в обычном режиме на основном сайте Журнала. Новая тема = новая статья, посты = комментарии.

    Игорь

  • Сообщения

    • Спасибо за инфо.  Собрал некоторые комплектующие.   В выходние хотел начать делать для себя станок для намотки выходных трансформаторов моего лампового проекта.    Не могли бы выложить на этот форум печатную плату. Хотел сделать через технологию  ЛУТ.
    • А я вот нашёл в полученном наборе для творчества - EF86, ECC83, ECC808, ECH81. tunsgram-ы. Где бы теперь корпусок взять?
    • На стабилизаторе был перекос 0,3В, быстро убрал его и фона больше нет. Что это было?, - ток компенсации? В любом случае, спасибо за совет.
    • общее для них  -  стабилизатор  +/--31 при включении попытаться успеть измерить эти  +/--31
    • Спасибо за ответы! Проверю - отпишусь.
    • Это я к тому клоню, что усилитель может быть неисправным, раз динамики сгорели. Можно и новые так же спалить. Желательно проверить работоспособность усилителя. Сначала без нагрузки. Померить, нет ли постоянного напряжения на выходе. А потом нагрузить резистором, или лампочкой. Или последовательно с новыми динамиками включить резистор на 50-100 ом для ограничения тока.
    • Фон 50Гц(100Гц) даже при максимальном ослаблении регулятора громкости и сразу в обоих каналах. Включение регулятора тембров, фильтра 9 кГц, режима "Моно" не влияет на процесс. Могу сделать вывод, что причина в предусилителе, но тогда не понятно почему через минуту всё резко прекращается, ведь основные переходные процессы идут в усилителях мощности (термостабилизация, смещение и т.д). Заземление так же не вносит изменений. 
    • Дмитрий, посмотрел в своих закромах родины. Нашел пару штук динамиков от аналогичных Микролабовских колонок. Динамики из ЗИПа (приходили с представительства Микролаба для ремонта гарантиных колонок). На динамиках написано 4 Ома 16W. Размер 78мм те самые 3дюйма. Если интересует в личку давай адрес. С тебя только за пересылку.
    • я сначала тоже так думал, долго проверял плату, потом подсоединил сабвуфер на место колонок (если недолго и негромко должно быть без последствий) и звук был. Ставил динамики на место буфер - звука нету.   динамики разобрал до "самих динамиков" т. е. вынул из корпуса, и соответственно проверил. Проверял тестером прозвонкой - нет контакта. Проверял батарейкой, при замыкании, мембрана дёргаться должна. На сабвуфере всё звонится, дергается и как уже говорил - поёт (басами). Сами динамики вынутые из деревянного корпуса внимательно осмотрел, доступные провода проверил, прозвонил видимого обрыва нету.   Как еще проверять? Думаю тут уже все понятно с усилителем. Или нет?
    • Что-то не верится, что плата цела, а сателлиты сгорели. Чаще сгорает усилитель, или то и другое одновременно. Точно в самих динамиках обрыв? Может быть, в подводящих проводах?  
    • нет инфы мало , фон понятие у всех разное, у меня это 50гц (100гц) в обоих каналах или в одном? в каких положениях органов управления?  нужно искать источник этого явления например полностью отключить пред а вообще похоже на непропай или возбуд гадать можно долго, неисправность  мерзкая, на поиск дается одна минута 🙂
    • Заметил одну очень интересную вещь - когда усилитель прогревается в колонках слышен фон, через примерно 1 минуту он резко исчезает. Я понимаю, что это переходные процессы, но так должно быть? Токи покоя и ноль при этом у меня выставлены.
    • Что по мощности, сопротивлению динамиков?   И я так понял важен частотный диапазон. Но с этим чувствуется будет сложно, учитывая что даже на родных динамиках ватты, оммы не написаны...     Цена за 2 шт.   Динамики ydn78-1 нашёл за 100 руб. но они 5 Вт думаю маловато будет, не выдержат. + доставка дороже самих динамиков... пустая трата времени, денег...      
    • 1000 рублей за динамик? Не дороговато ли будет для таких колонок. К тому же я не уверен что эти динамики отыграют по высоким частотам до 20кГц. На вид это типичные НЧ/СЧ с диапазоном в пределах 100Гц - 8-10кГц. Поищи в Гугле динамики с маркировкой ydn78-1 - они практически аналогичны по виду и размеру тем, которые продаются на Али, но при этом в 10 раз дешевле. Если не понравятся по звуку, то не жалко будет потраченных денег.    
    • Здравствуйте.   Сразу скажу я в радиотехнике новичок, но любопытный и даже упорный 😀.   В данном случае нужны рекомендации.   Есть акустика Sven MS-915. Характеристики. http://all-specs.net/model/7931/ После долгих разбирательств выяснилось что неисправны сами 2 динамика (болтиков нету, не сразу понял как их разобрать). Сабвуфер цел, плата цела. Нужно найти динамики на замену. Заявленная мощность 2x8+10 Вт, т.е. динамики по 8 Вт. Размер динамиков по диагонали 78 мм. Динамики 8 Вт 8 Ом 78 мм я нигде не нашёл. Самое близкое это 10 Вт 4 Ом 78 мм здесь. https://ru.aliexpress.com/item/2pcs-3inch-4ohm-10W-78mm-gold-foam-edge-black-magnetic-multimedia-speaker/32581348021.html И, кроме того я не уверен 8 Ом, 4 Ом или можно оба варианта. Подскажите пожалуйста где правильный ориентир?  
    • Вопрос снимается, я разобрался в чём дело - тот, кто чинил этот аппарат до меня, перепутал местами транзисторы VT8 и VT9. Всё оказалось крайне банально. Когда проверял транзисторы на целостность, даже мысли не было, что можно их перепутать.
    • Немного тему перепутал, нужно было в "Ремонте усилителей" создавать.
    • Падение напряжения на R17 - 0,83В. Прикрепляю картинку с напряжениями. На базах выходных транзистров напряжение просажено до +0,29 -0,22  
    • ну очень похоже на https://forum.datagor.ru/topic/11644-remont-usilitelya-elektronika-50u-017s/?tab=comments#comment-162309 поэтому и совет тот же, измерить падение напряжения на R17 - должно быть 0,7в если напряжение в норме, то выложите напряжения на базах (всех шести) транзисторов выходного каскада  
    • Здравствуйте. Достался мне усилитель Амфитон-У-002, как оказалось, после неудачной и неумелой починки. Провёл профилактику - почистил, заменил ёмкости, обновил термопасту на радиаторах.  Отстроил плечи +31В и -31В для предварительного усилителя и блока тембров. Запустил блок защиты.  Один канал усилителя работает отлично, а со вторым беда. Транзисторы VT4, VT6, VT7, VT11 и VT13 - были пробиты. Резисторы R8 и R18 почернели. Заменил неисправную элементную базу и уже второй день кручусь вокруг проблемы ограничения верхней полуволны на низких частотах при положении регулятора начиная от - 10dB  в точке указанной на фото (от неё и дальше по цепи). Питающие напряжения в полном порядке. Все резисторы и ёмкости проверены. Подобрал дифкаскад VT2, VT4 по коэффициенту усиления, толку не дало.   Проследите пожалуйста за мною моё понимание работы схемы: VT2, VT4 - дифкаскад, R5 - установка нуля. VT3 - источник тока. VT1 - включен как диод, C3 - гасит ВЧ пульсации. С коллектора VT2 сигнал поступает на эмиттерный повторитель на VT5. Далее на базу VT7 с обратной связью по току. Положительная полуволна усиливается VT10, VT12, VT3, а отрицательная VT11, VT13, VT4. С усилительной частью всё, остаётся термостабилизация на VT1(315Г) и защиа от перегрузки на VT8, VT9. VT14, VT15 - запирают транзистор в цепи реле на плате защиты.   Верно ли я понимаю принцип работы схемы? Не понятно для чего цепочка, собранная на VT6?   Меня смущают несколько заниженные напряжения на транзисторах (красным на схеме).  У транзистора VT3 коэффициент усиления всего 19 (как показал китайский тестор).  Мои мысли в данном случае только отпаять выходные транзисторы и посмотреть изменится ли выход дифкаскада (в чём я очень сомневаюсь).  Больше мыслей нет. Прошу Вас подсказать в каком направлении двигаться.   P.S. Коэффициенты усиления пар транзисторов VT5 VT7 - VT11 VT13 - VT10 12 как и оконечников не подбирал.
    • Идиотизм !!!  Не верьте маркетологам..., наша 6Н2П  (а если с ЕП) вполне приличная лампа (обычная, какой и должна быть...), всё остальное - БРЕД СУМАСШЕДШЕГО !!! Для дураков...
    • На Али вообще не нашел ни ЕСС808, ни 6КХ8.
    • Ну, что тут скажешь  "За неимением гербовой пишут и на простой".  Это уже перебор,  цена AEX- 650 в районе 100.  
    • Я как-то держал в руках ECC808, купленную на AliExpress. Помню на удивление блестящий анод, явно не подвергавшийся отжигу в водороде, и отсутствие даже намёка на бариевый поглотитель на стекле колбы. Ставилась на замену старенькой, с сгоревшим накалом, ECC808 производства то ли TUNGSRAM, то ли TELEFUNKEN, точно не помню, у которой эти внешние половые признаки присутствовали. Лампа тогда заработала, но дальнейшую её судьбу не знаю.
    • Да, цены кусаются, наверное весь металл в адаптере "платина" и собран по "новым технологиям" (что же там такое внутри)  
︽ Наверх страницы ︽
×