Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Куча недорогих очков на все вкусы и цвета. Распродажа, конец сезона

Офигенные керамические подшипники FreeSport 608RS для скейта, роликов, самоката

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Стартовый набор (23 элемента) Raspberry Pi 3 Internet Of Things

USB флэшка 16/32/64 Gb с доп.выходом на OTG под Android

Пластик PLA Joylites для 3D-принтера, 10m 1.75mm, 10 цветов

Набор инжекторов для 3D-принтера 10шт.

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

Смартфон Original New Nokia 6 Android 7.0 Nougat 4GB 64GB Octo Core

High Quality 2 Channel PCM Voice Telephone Fiber Optical Media Converter With Ethernet FC Single mode 20Km

Автомобильный сканер Bluetooth Auto Scanner OBDII V2.1 для Android, Windows, Symbian

Аудио кабель джек-джек 3,5мм, 1.5 и 3 м

Двухдрайверные наушники MOOJECAL M1, 16 Ohm, 102dB, Super Bass, чехол

Гарнитура с микрофоном MOOJECAL MJ-06, 32 Ohm, 100dB

Футболки с принтами на выбор, T-Shirt

Мультиметр UNI-T UT139A, True RMS, Auto Range

Набор паяльных инструментов в чехле, паяльник 220V 60W с терморегулятором, пинцет и пр.

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
Гость химик

Блок питания Б5-47. Как улучшить?

Рекомендованные сообщения

Гость химик

Всем доброго времени. Сейчас нахожусь в России, заниматься любимым делом, тобиш паять нету возможности, но пока запасаюсь материалами, радиодеталями и идеями на будущее, как вернусь домой.

Вот пока что одна из мыслей отремонтировать и модернизировать ждущий своего времени лабораторник Б5-47.

post-1-0-32116000-1462416445_thumb.jpg

Пока что он мертв, когда он попал ко мне, я его разобрал очистил и провел небольшой осмотр. Итог:

1.Все электролиты подлежат замене. Часть из тех что были в наличии заменил, осталось высоковольтные докупить.

2.Силовые транзисторы преобразователя КТ840 целы, но поотгорали провода идущие к выводам этих транзисторов.

3.Частота преобразователя всего 5кГц. Как поведет себя УНЧ если запитать его от этого БП могу только догадываться.

 

Теперь о чем я хотел бы посоветоваться.

Вот Статья со схемой и описанием по ремонту прибора - _https://yadi.sk/i/FTZV33AMrTc37

На стр.9 силовая часть и комутация, на стр.11 схема ШИМа. Так вот, можно ли их заменить вот такой схемой?

post-2789-0-41728400-1462303640_thumb.gif

При этом оставить платы управления стр.4, стр.5.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1462303868[/url]' post='143699']

3.Частота преобразователя всего 5кГц. Как поведет себя УНЧ если запитать его от этого БП могу только догадываться.

Имхо, если главная цель запитать Унч от ИИП, то частоту ШИМ стараются делать намного выше звукового диапазона, т.е. бльше 20кГц, выше этой частоты наводки и помехи от ИИП как-бы мы не услышим, однако они все равно будут присутствовать в тракте и модулировать полезный сигнал, отсюда вытекает, что фильтры питания БП и УМ должны хорошо "давить" несущую частоту Шим, а у Вас это 5кГц, что гарантированно будет слышно не вооруженным ухом :biggrin: , схема приведенная в аттаче, типичного компьютерного БП на несколько фиксированных напряжений и хорошо себя зарекомендовала для самодельщиков, однако чтобы из нее получить лабораторный БП со всеми регулировками необходимо его серьезно доработать, простые варианты переделки есть во многих статьях на портале Датагора и обсуждения на форуме :sad:

Изменено пользователем aleks8845

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1462303868[/url]' post='143699']

Вот Статья со схемой и описанием по ремонту прибора - _https://yadi.sk/i/FTZV33AMrTc37

На стр.9 силовая часть и комутация, на стр.11 схема ШИМа.

При этом оставить платы управления стр.4, стр.5.

Возможно молчание в теме означает, что согражданам "лень" изучать слегка "замороченную" схему Вашего ИИП, однако при беглом взгляде появляются сомнения в целесообразности внедрения одной схемы в другую, т.к. контроллер ШИМ на мс TL494, хоть и устаревшая на седняшний день схемотехника, но она проста и самодостаточна, легко конфигурируется и в паре с "правильными" драйверами и силовыми ключами получается вполне неплохой ИИП, несложно добавить токовые защиты и перемотав PCшный импульсный силовой транс можно получить не плохой лабораторник :biggrin:

Либо же пока не понятен смысл затеи, восстановить нерабочий Б5-47?

Изменено пользователем aleks8845

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Теперь о чем я хотел бы посоветоваться. ...
... можно ли их заменить вот такой схемой? ...

 

Совет: восстановите блок, ничего не "совершенствуя". Для макетирования и т.п. вещь не заменимая. То что схема "навороченная" - издержки времени, когда он разрабатывался. За то все необходимые для "экспериментов" опции есть, плюс надёжность и "неубиваемость"...

На заводах и в лабораториях десятилетиями "служили", а китайские "ШИМы" "дохнут как мухи"...

Изменено пользователем titpol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость s237

Для Сергея...Могу ошибаться, но... Это полумост, но почему то всего с одним снаббером, повешанным на первичку силового трансформатора. Это получается, что защищаем этим снаббером трансформатор. А необходимо защитить ключи. При этом имеем каждую емкость полумоста для своего плеча. Это не самый лучший вариант. А чем же тогда разрядятся емкости одного плеча, когда сейчас ток проходит через емкости второго плеча. Единственным резистором, повешанным в параллель? И это в ЛБП? Толковой работоспособности (правильной), от такой схемы, вряд ли удастся добиться. А тем более в ЛБП. В ЛБП необходимо регулировать и напругу и ток. Делается это скважностью ШИМа (это по току) и плюс ОС по выходному напряжению. В каких то стационарных (постоянных) режимах работы, еще как то работать будет, но не в ЛБП, где изменяется все, и скважность (заполнение) в том числе, и нагрузка. А сейчас, по этой схеме мы имеем, грубо говоря, колебательный контур, состоящий из первички и снаббера, на который еще и воздействует не постоянная нагрузка. Предусмотреть это, а тем более рассчитать, вряд ли очень просто. Такое схемопостроение еще как то может работать в китайской зарядке для мобилки, или в энергосберегающей лампе, но не в ЛБП. Откройте схему любого компового БП. Посмотрите на драйвера, на снабберы, на построение самого полумоста.

Кроме того, про частоту 5кГц: я подозреваю, что именно с такой частотой вы и наблюдаете работу ОС по напряжению. Попробуйте растянуть картинку на экране осцилла, уверен, в том месте, где вы видели одиночный импульс, то найдете пачку импульсов с частотой около 50-120 (или даже больше) кГц.

Еще раз, могу и ошибаться, но вряд ли.

Поэтому совет Юрия: "восстановите блок, ничего не "совершенствуя" - самый правильный.

Я понимаю идею автора схемы, типа убрать первоисточник обратных выбросов тока через первичку, и этого якобы достаточно для защиты ключей. Для стационарной (всегда постоянной) нагрузки это прокатит, но никак не в ЛБП. Тем более, что регулировка напряжения (по указанной ссылке) предусматривается просто прекращением работы ШИМ на некоторый отрезок времени. А это в самом принципе - уже НЕ ЛБП. Это злая экономия на изготовлении, соответственно и стоимости, самогО силового трансформатора. Экономия, блин. Но сейчас вы ведь планируете ЛБП.

Я понимаю, что многие сейчас скажут: "там же емкости по выходу, они все сгладят". Нет, от такого построения схемы у вас пройдут такие помехи в питаемое устройство, что ого го. А запитать таким питанием например передатчик, или даже в звуковом диапазоне, а потом требовать от этих устройств адекватной работоспособности?

 

Для Юрия: не все китайское есть быстродохнущим, как мухи. Например можно купить одно и то же сверло, но по цене, отличающейся на порядок. Одно работает, второе - нет. Так же и с ШИМами. В сварочных инверторах ШИМы присутствуют везде. Знаю, что когда то аппарат сгорит, не знаю просто когда, но точно так же знаю, что после ремонта (извините "моего ремонта"), аппарат работает очень долго. Годами. При этом пользуюсь ихними же ШИМами.

Изменено пользователем s237

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Одно работает, второе - нет ...

Согласен, но я говорю конкретно про ЛБП, "смены поколений" которых, в промышленном масштабе, я давно наблюдаю...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1462356173[/url]' post='143724']

Так же и с ШИМами. ... аппарат работает очень долго. Годами.

К примеру старые PCшные БП АТ на " пресловутой" 494й (КА7500), тоже отработали не один год и причина выхода из строя- неисправность электролитов, в этом смысле так же "неубиваемый" БП :biggrin:

Изменено пользователем aleks8845

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость s237

Приветствую Александр. Комповые БП и сварочный инвертор отличаются друг от друга, как небо и земля. В первых БП причиной бывают емкости, и это часто, и это после многих лет работы. Емкости в сварочнике я последний раз менял давно, а вот ключи, драйвера, выходной выпрямитель, дежурку на ШИМе - очень часто. Это просто разная техника. Хоть и принцип одинаковый. А это еще раз подтверждает, что ИИП НЕ ДЛЯ ЛБП. Ну вот такое мое мнение. Свои (конечно не свои, но) сварочники так же запитываю от ЛБП. Но мой ЛБП - это обычный трансформатор + 2 шт LM317. Просто по классической, даташитовской схеме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Комповые БП и сварочный .Это просто разная техника. Хоть и принцип одинаковый. А это еще раз подтверждает, что ИИП НЕ ДЛЯ ЛБП.

Сергей, Ваше мнение мне понятно и я во многом соглашусь с Вами, сетевой инвертор (ИИП) конструкция не простая, по сравнению с линейным БП и добиться от него надежности можно, но уже более сложными методами, однако тема уже много раз обсуждалась со всех сторон. Выбор за ТСом :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость s237

Подождем решения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость alx25v

Мужики, это не импульсный, а импульсно линейный ЛБП, там пред стабилизатор импульсный что бы на линейной части падало около 3в (насколько помню). В режиме ограничения тока может неограниченно стоять, единственное что можно доработать это термик на заряд ВВ кондеров и не 812 транзисторы и будет счастье. Пульсации там небольшие.

Ну и светики вместо лампочек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость химик

Извиняюсь за молчание, заработался, небыло времени ответить. Да и счас с телефона на работе сижу. Из выше сказанного я понял, что БП не гуд и лучше его просто востановить без изменения схемы. Наверно так и сделаю. Ну а все же, хотябы доработать силовую часть имеет ли смысл? Поставить какую то защиту на ключи, да и заменить их чем то по лучше? И по выходу если собрать фильтр посерьезней, удастся ли избавиться от мусора?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Форум законсервирован 💬

    Я законсервировал форум. Дальше общаемся в обычном режиме на основном сайте Журнала. Новая тема = новая статья, посты = комментарии.

    Игорь

  • Сообщения

    • Спасибо за инфо.  Собрал некоторые комплектующие.   В выходние хотел начать делать для себя станок для намотки выходных трансформаторов моего лампового проекта.    Не могли бы выложить на этот форум печатную плату. Хотел сделать через технологию  ЛУТ.
    • А я вот нашёл в полученном наборе для творчества - EF86, ECC83, ECC808, ECH81. tunsgram-ы. Где бы теперь корпусок взять?
    • На стабилизаторе был перекос 0,3В, быстро убрал его и фона больше нет. Что это было?, - ток компенсации? В любом случае, спасибо за совет.
    • общее для них  -  стабилизатор  +/--31 при включении попытаться успеть измерить эти  +/--31
    • Спасибо за ответы! Проверю - отпишусь.
    • Это я к тому клоню, что усилитель может быть неисправным, раз динамики сгорели. Можно и новые так же спалить. Желательно проверить работоспособность усилителя. Сначала без нагрузки. Померить, нет ли постоянного напряжения на выходе. А потом нагрузить резистором, или лампочкой. Или последовательно с новыми динамиками включить резистор на 50-100 ом для ограничения тока.
    • Фон 50Гц(100Гц) даже при максимальном ослаблении регулятора громкости и сразу в обоих каналах. Включение регулятора тембров, фильтра 9 кГц, режима "Моно" не влияет на процесс. Могу сделать вывод, что причина в предусилителе, но тогда не понятно почему через минуту всё резко прекращается, ведь основные переходные процессы идут в усилителях мощности (термостабилизация, смещение и т.д). Заземление так же не вносит изменений. 
    • Дмитрий, посмотрел в своих закромах родины. Нашел пару штук динамиков от аналогичных Микролабовских колонок. Динамики из ЗИПа (приходили с представительства Микролаба для ремонта гарантиных колонок). На динамиках написано 4 Ома 16W. Размер 78мм те самые 3дюйма. Если интересует в личку давай адрес. С тебя только за пересылку.
    • я сначала тоже так думал, долго проверял плату, потом подсоединил сабвуфер на место колонок (если недолго и негромко должно быть без последствий) и звук был. Ставил динамики на место буфер - звука нету.   динамики разобрал до "самих динамиков" т. е. вынул из корпуса, и соответственно проверил. Проверял тестером прозвонкой - нет контакта. Проверял батарейкой, при замыкании, мембрана дёргаться должна. На сабвуфере всё звонится, дергается и как уже говорил - поёт (басами). Сами динамики вынутые из деревянного корпуса внимательно осмотрел, доступные провода проверил, прозвонил видимого обрыва нету.   Как еще проверять? Думаю тут уже все понятно с усилителем. Или нет?
    • Что-то не верится, что плата цела, а сателлиты сгорели. Чаще сгорает усилитель, или то и другое одновременно. Точно в самих динамиках обрыв? Может быть, в подводящих проводах?  
    • нет инфы мало , фон понятие у всех разное, у меня это 50гц (100гц) в обоих каналах или в одном? в каких положениях органов управления?  нужно искать источник этого явления например полностью отключить пред а вообще похоже на непропай или возбуд гадать можно долго, неисправность  мерзкая, на поиск дается одна минута 🙂
    • Заметил одну очень интересную вещь - когда усилитель прогревается в колонках слышен фон, через примерно 1 минуту он резко исчезает. Я понимаю, что это переходные процессы, но так должно быть? Токи покоя и ноль при этом у меня выставлены.
    • Что по мощности, сопротивлению динамиков?   И я так понял важен частотный диапазон. Но с этим чувствуется будет сложно, учитывая что даже на родных динамиках ватты, оммы не написаны...     Цена за 2 шт.   Динамики ydn78-1 нашёл за 100 руб. но они 5 Вт думаю маловато будет, не выдержат. + доставка дороже самих динамиков... пустая трата времени, денег...      
    • 1000 рублей за динамик? Не дороговато ли будет для таких колонок. К тому же я не уверен что эти динамики отыграют по высоким частотам до 20кГц. На вид это типичные НЧ/СЧ с диапазоном в пределах 100Гц - 8-10кГц. Поищи в Гугле динамики с маркировкой ydn78-1 - они практически аналогичны по виду и размеру тем, которые продаются на Али, но при этом в 10 раз дешевле. Если не понравятся по звуку, то не жалко будет потраченных денег.    
    • Здравствуйте.   Сразу скажу я в радиотехнике новичок, но любопытный и даже упорный 😀.   В данном случае нужны рекомендации.   Есть акустика Sven MS-915. Характеристики. http://all-specs.net/model/7931/ После долгих разбирательств выяснилось что неисправны сами 2 динамика (болтиков нету, не сразу понял как их разобрать). Сабвуфер цел, плата цела. Нужно найти динамики на замену. Заявленная мощность 2x8+10 Вт, т.е. динамики по 8 Вт. Размер динамиков по диагонали 78 мм. Динамики 8 Вт 8 Ом 78 мм я нигде не нашёл. Самое близкое это 10 Вт 4 Ом 78 мм здесь. https://ru.aliexpress.com/item/2pcs-3inch-4ohm-10W-78mm-gold-foam-edge-black-magnetic-multimedia-speaker/32581348021.html И, кроме того я не уверен 8 Ом, 4 Ом или можно оба варианта. Подскажите пожалуйста где правильный ориентир?  
    • Вопрос снимается, я разобрался в чём дело - тот, кто чинил этот аппарат до меня, перепутал местами транзисторы VT8 и VT9. Всё оказалось крайне банально. Когда проверял транзисторы на целостность, даже мысли не было, что можно их перепутать.
    • Немного тему перепутал, нужно было в "Ремонте усилителей" создавать.
    • Падение напряжения на R17 - 0,83В. Прикрепляю картинку с напряжениями. На базах выходных транзистров напряжение просажено до +0,29 -0,22  
    • ну очень похоже на https://forum.datagor.ru/topic/11644-remont-usilitelya-elektronika-50u-017s/?tab=comments#comment-162309 поэтому и совет тот же, измерить падение напряжения на R17 - должно быть 0,7в если напряжение в норме, то выложите напряжения на базах (всех шести) транзисторов выходного каскада  
    • Здравствуйте. Достался мне усилитель Амфитон-У-002, как оказалось, после неудачной и неумелой починки. Провёл профилактику - почистил, заменил ёмкости, обновил термопасту на радиаторах.  Отстроил плечи +31В и -31В для предварительного усилителя и блока тембров. Запустил блок защиты.  Один канал усилителя работает отлично, а со вторым беда. Транзисторы VT4, VT6, VT7, VT11 и VT13 - были пробиты. Резисторы R8 и R18 почернели. Заменил неисправную элементную базу и уже второй день кручусь вокруг проблемы ограничения верхней полуволны на низких частотах при положении регулятора начиная от - 10dB  в точке указанной на фото (от неё и дальше по цепи). Питающие напряжения в полном порядке. Все резисторы и ёмкости проверены. Подобрал дифкаскад VT2, VT4 по коэффициенту усиления, толку не дало.   Проследите пожалуйста за мною моё понимание работы схемы: VT2, VT4 - дифкаскад, R5 - установка нуля. VT3 - источник тока. VT1 - включен как диод, C3 - гасит ВЧ пульсации. С коллектора VT2 сигнал поступает на эмиттерный повторитель на VT5. Далее на базу VT7 с обратной связью по току. Положительная полуволна усиливается VT10, VT12, VT3, а отрицательная VT11, VT13, VT4. С усилительной частью всё, остаётся термостабилизация на VT1(315Г) и защиа от перегрузки на VT8, VT9. VT14, VT15 - запирают транзистор в цепи реле на плате защиты.   Верно ли я понимаю принцип работы схемы? Не понятно для чего цепочка, собранная на VT6?   Меня смущают несколько заниженные напряжения на транзисторах (красным на схеме).  У транзистора VT3 коэффициент усиления всего 19 (как показал китайский тестор).  Мои мысли в данном случае только отпаять выходные транзисторы и посмотреть изменится ли выход дифкаскада (в чём я очень сомневаюсь).  Больше мыслей нет. Прошу Вас подсказать в каком направлении двигаться.   P.S. Коэффициенты усиления пар транзисторов VT5 VT7 - VT11 VT13 - VT10 12 как и оконечников не подбирал.
    • Идиотизм !!!  Не верьте маркетологам..., наша 6Н2П  (а если с ЕП) вполне приличная лампа (обычная, какой и должна быть...), всё остальное - БРЕД СУМАСШЕДШЕГО !!! Для дураков...
    • На Али вообще не нашел ни ЕСС808, ни 6КХ8.
    • Ну, что тут скажешь  "За неимением гербовой пишут и на простой".  Это уже перебор,  цена AEX- 650 в районе 100.  
    • Я как-то держал в руках ECC808, купленную на AliExpress. Помню на удивление блестящий анод, явно не подвергавшийся отжигу в водороде, и отсутствие даже намёка на бариевый поглотитель на стекле колбы. Ставилась на замену старенькой, с сгоревшим накалом, ECC808 производства то ли TUNGSRAM, то ли TELEFUNKEN, точно не помню, у которой эти внешние половые признаки присутствовали. Лампа тогда заработала, но дальнейшую её судьбу не знаю.
    • Да, цены кусаются, наверное весь металл в адаптере "платина" и собран по "новым технологиям" (что же там такое внутри)  
︽ Наверх страницы ︽
×