Как удалить лак, покраску, пропитку динамиков YAMAHA X5744A00

[Гость 130dB_SPL]

Всем Добрый!

 

Занимаюсь строительством 3х полосной анти-хай-эндовой и анти-студийной акустики с ровным, нейтральным (мониторным) звучанием, хочу убедить себя что хай-энд и студийники стОят вагон денег по большей части из-за маркетинга.

 

(Мониторы средней категории имеются, поэтому здесь не мечта для дешевого заполучения мониторов, а именно процесс создания).

 

В качестве ВЧ используются пищи от YAMAHA HS8 (YE742A00), потому как они стОят всего 11$ за штуку, а играют выше 5kHz лично на мой взгляд просто великолепно. Вполне "анти-мониторно"...

 

Для СЧ случайно наткнулся в подвале на запылённый Fisher w702k (который как я понял делала Sanyo), с 10см бумажными ШП динами (раз других там больше не нашел), и мне настолько понравилась их чуйка (ну, не будем конечно сравнивать их с кой нить 4ГД35, или 12" Ноэмами)), детализация звука, и то как они отлично палят тихие недостатки в записях, что решил пихать их в будущую АС несмотря на то что у них очень своеобразная конструкция (не знаю как буду их ставить, возможно придётся делать общую облицовку АС из 2мм МДФ, и вешать эти ШП на неё), и они никак не вписываются к ВЧ и НЧ по тонам, формам и дизайну, но звук того стОит.

 

Чтобы не заморачиваться с сабами, для НЧ выбрал 16см мидбассник YAMAHA X5744A00 (от модели NS-50F / NS-F51) который мне кажется выдает действительно мониторный звук (думаю что их сборка, конструкция, хим.состав вообще мало чем отличается от популярнейших NS-10M STUDIO (JA180100), просто они выделяются присутствием лака/краски у X5744A00...

 

И из-за этой понтовой, "красивенькой" краски (или лака, хрен его знает что это вообще), эти мидбассники имеют дебильный спад в районе 2-3kHz (см. картинки в нете "NS-50F frequency"). Сам мерял.

 

Хотя резать я буду их под 1200Hz - 3dB octave by Butterworth, эта яма не дает мне спокойно уснуть(

 

И вот терь ВОПРОС: занимался ли кто-нибудь, когда нибудь не покрытием динов краской/лаком, а именно удалением ее оттуда? Может кто из опыных звукарей сышал о такой затее? Стоит ли? Не попортятся ли дины в результате химических вмешательств на бумажные диффузоры? дины новые, в коробке, еще не прогрелись даже...

 

...Спад не из-за краски? Хоть убейте меня...но я рогами упираюсь именно в краску... она как раз, как и должно быть заглушает именно те самые СЧ. Вот например один и тот же дин с краской и без, посмотрите на разницу в АЧХ на картинке!

 

Хоть X5744A00 новые, мне всё равно на эту трату, хочу чтоб не выглядело, а звучало, поэтому ПРОШУ ПОМОЩИ у тех кто что-нибудь слышал о такой затее!

[Гость doka]

Давайте прикинем. Любое дополнительное покрытие,конечно, утяжеляет лёгкий диффузор и изменяет частотную характеристику динамика. Понятно, что страдают верха и середина. С другой стороны, более жёсткий, из-за нанесённого лака, диффузор будет иметь меньшие деформации при воспроизведении низких частот(поршневой режим). Чего-то ведь производитель добивался, нанося такое покрытие? Теперь такая штука. Я далёк от мысли, что нанесён какой-нибудь нитролак, или что-то легко удаляемое. Скорее всего там хитрый промышленный лак, к которому растворитель будет очень непросто подобрать. Вся промышленная химия весьма не полезна для здоровья. Попытайтесь представить себе процесс смывки такого покрытия в домашних условиях( вам дико повезло, вы знаете наверняка, что за лак и у вас уже заготовлена канистра родного растворителя). Как много нового о себе и своём хобби вы услышите от благодарных родных и соседей! Даже обычный ремонт динамика с заменой подвижки требует немало времени, чтобы расклеить старый подвес.

А тут такое глобальное начинание. Думаю, стОит поюзать пока динамики в стоковом виде, а потом решать их судьбу. Одно дело измерения, другое - реальный звук.

[Гость 130dB_SPL]

вот про поршневой режим не знал!

запахи при удалении: я в частном секторе, можно хоть пожар устраивать, соседям по...

 

"Мне кажется YAMAHA сделала это не столько для звука, сколько для "красоты" - СОГЛАСЕН. Их дины от старых ИМХО не отличаются по тех процессу, но старым лаков не наносилось и было норм.

 

"Интересный "коктейль"... Как это всё собрать "в кучу", что бы было "нейтрально - мониторно" ?" - собирали уже. в щит, просто чтоб нетерпеливо послушать на скорую руку. Резали виртуально с помощью комповской проги и отдельных усилков. НЧ СЧ - 1200Hz, СЧ ВЧ - 9000Hz 3-й порядок Баттера. Звучание по нашему ощущению намного превосходило по глубине, детализации и прозрачности по сравнению с имеющимися "студийными мониторами" пусть и не дорогими (~40000т.р. за штуку), но это ведь только мой единственный дилетантский проект, в котором я даже не знал про поршневой режим).

 

Измеренная АЧХ показывала лишь те огрехи которые дины имеют и в отдельности (например подъем среднечастотников на 3х kHz до 7dB), которые мне кажется легко устранить операционниками или параметрическими EQшками (верно ведь?). Но в целом этот коктейль имел реально красивую ровную АЧХ! (фазу СЧ мы на сколько я помню переворачивали).

 

Вобщем спасибо Вам большое, Евгений и Юрий за ясность!! Знач оставлю эту краску как есть пробуя резать активным кроссом 1200Hz, но с более крутым срезом - 5, или 6 порядком, иначе эта принципиальная мысль о яме подарит мне болезнь бессонницы)

[zud]

Только путём полной расклейки дина "до последнего колечка" нужно освободить диффузор. :cool:

Поместить в растворитель (желательно дихлорэтан), таким образом что бы геометрия диф-а оставалась в "родном" виде, и помешивая - побалтывая выдержать до "нужной кондиции" :dead: ..

.......

После чего или материмся (сразу всё вспоминается), или удивляемся......

А потом материмся.... :cool:

12А кинаповский однажды пришлось "освобождать" от эмали (пентафталатной), и делалось это на работе и растворителя было немеренно халявного.

НО! В твоём, Никита, случае, мне кааца, не стОит до такой степени извращаться - ведь "НЕ ХАЙ_ЭНД" хочешь собрать?

В какой то степени "раскваска" заводской пропитки - это, сударь,воля Ваша, стёб невесёлый.

Прости если слишком жёстко выразился :smile:

 

Кстати, а диф то не цельнопластиковый!?

А то и без него остаться можно!

[Гость doka]

Кстати, да! Конуса низкочастотников из полипропилена сейчас очень популярны. Практически все автомобильные и большое кол-во бытовых низкочастотников имеют ПП-диффузоры.

[Гость 130dB_SPL]

Кстати, а диф то не цельнопластиковый!? А то и без него остаться можно!

Вы имеете ввиду склейка диффузора и подвесом к корзине? там всё можно отклеить без труда. А сам диффузор в них либо композиционная целлюлоза, либо бумага, либо полиметилпентен (инжектированная слюда и тальк) - на вид и щупанье (с обратной стороны) не могу определить, а завод каких либо данных не приводит :smile:

 

Кстати, да! Конуса низкочастотников из полипропилена сейчас очень популярны

странно, обычно а автомобильных ПП встречаю чаще СЧ динамики в системе коаксиалка. А сабы типа пионер или dls обычно из какой то жесткой бумаги или композиционной целлюлозы (просто сверху клеют пластиковое украшательство с надписями которое полностью закрывает диффузор)

[Гость doka]

За 7 лет профессиональной установки автозвука кое-чего насмотрелся. У меня самого в машине "Пионеровский" сабовый динамик 12 " с диффузором из полипропилена. Внешний подвес из какого-то резиноподобного полимера. Но речь не об этом, а о конкретной проблеме автора темы. По-прежнему рекомендую ему сто раз подумать, прежде чем пытаться таким образом доработать динамики. Запросто можно будет попрощаться с подвижками. Может лучше поискать альтернативное решение - продать и купить другие, или обменять.

[solk34]

... Пропитка диффузоров

Если ни один из растворов не впитывается хорошо т.е. бесследно, то Ваш динамик уже чем-то пропитан и "помочь" ему уже таким способом Вы больше не сможете. ...

Тогда можно акриловые воднорастворимые составы на основе грунтовок глубокого проникновения. Специально разрабатывались для пористых материалов.

[Dimonos]

Тогда можно акриловые воднорастворимые составы на основе грунтовок глубокого проникновения. Специально разрабатывались для пористых материалов.

Не можно.

Вам же сказали: уже пропитано.