Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»
Набор для вскрытия электроники WOSAI 11 In 1
Сумка для инструментов 12"-14"-16", очень прочная 600D
Магнитный браслет мастера. Биты, гайки, саморезы, гвозди перестали теряться
Набор резаков, метал. ручка, цанга
Увлажнитель и очиститель воздуха. Когда шпарят батареи
Беспроводной звонок, 32 мелодии!
Набор термоусадок разного калибра, 385шт.
AAM2302 (DHT22) цифровой датчик влажности и температуры
Касса резисторов 0.25Вт, 64 номинала, всего 1280шт.
Водозащищённые навороченные мужские часы SANDA-G
Детские/стариковские GPS-часы-антипотеряшки и телефон
600шт., 3 цвета, 15 типов терминалов под обжим 22~12AWG

Гость химик

Резисторно-релейный коммутатор входов

Рекомендованные сообщения

Гость химик

Добрый вечер. Не помню где взял, но нашел у себя в копилке вот такое решение коммутатора.

post-2789-0-58654100-1455554993_thumb.jpeg

Из описания я понял, что резисторы R1 и R4 должны примерно одного номинала и суммарное их сопротивление равно сопротивлению входа нагрузки. Правильно ли я понял?

Можно ли эту схему согласовать с РГ Никитина? Или придется ставить между ними буфер для согласования сопротивления?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давайте порассуждаем с точки зрения логики и физики.

Автор коммутатора пишет: "преимущества..." "в лучшей проработке динамики сигнала..." "отчётливости и слитности..." "свободе..." ! ?

Вам это ни чего не напоминает ? :idea: . Расхожие рассуждения эзотериков и "хайэндщиков - неадекватов"...

И тут же: "некоторые недостатки...", "небольшое входное сопротивление и малый коэффициент передачи...", "коэффициент наименьшего ослабления 18дБ...." ! ? :smile: . То есть нужен (как минимум) дополнительный каскад усиления (со своими шумами и искажениями), а если согласовывать с РГ, то ещё и "буфер" не помешает :idea: .

И всё это для уменьшения сомнительных "шумов контактов" переключателя или реле для реализации не менее сомнительных (см. выше) "преимуществ" ! ?

Применение качественного переключателя или реле (если сомневаетесь, найдите вакуумные), думаю , решает все "проблемы".

Изменено пользователем titpol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость химик

Юрий, такое решение решил применить не из-за зотерических знаний. Мне доступны на данный момент только реле РЭС54, РЭК43 и пара поляризованных РПС32. Что то купить более качественное нету возможности сейчас. В даташитах на вышеуказанные реле указанна частота тока протекающая через контакты 8 - 10кГц. На мой взгляд лучше пожертвовать усилением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей, я высказал своё мнение исключительно по сути статьи. Не всему, что напечатано в "журнальчике", типографским способом, можно верить.

Вам совет: ни в коем случае не "жертвуйте" усилением, "посадить" его легко, а вот "набрать" с хорошим качеством, несоизмеримо сложнее. Чем короче тракт, меньше каскадов усиления, обратных связей, тем лучше...

По поводу реле: частота, обозначенная в паспорте это "не та частота", которая нам интересна. Это частота при номинальном токе и напряжении (а они довольно высоки), с точки зрения пробоя, возникновения дуги, "искрения" и т.п.. Для наших "малотоковых" и "малонапряжённых" цепей этот параметр во внимание можно не принимать ! Посудите сами, контакты реле это всего лишь контакты, никаких "частотных" искажений они не вносят (кроме незначительной паразитной ёмкости). Единственное, что они "могут в этом плане", это "плохо контачить", но это уже определяется качеством самого реле.

 

РЭС54, РЭК43 подойдут вполне. Я часто применял РЭС47 (даже в "связной" аппаратуре - коммутация поддиапазонов в преселекторах и т.п. до 30МГц.), и габариты поменьше и качество неплохое.

Изменено пользователем titpol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость химик

По поводу реле: частота, обозначенная в паспорте это "не та частота", которая нам интересна. Это частота при номинальном токе и напряжении (а они довольно высоки), с точки зрения пробоя, возникновения дуги, "искрения" и т.п.. Для наших "малотоковых" и "малонапряжённых" цепей этот параметр во внимание можно не принимать ! Посудите сами, контакты реле это всего лишь контакты, никаких "частотных" искажений они не вносят (кроме незначительной паразитной ёмкости). Единственное, что они "могут в этом плане", это "плохо контачить", но это уже определяется качеством самого реле.

Ну это меняет дело. Значит я просто неправильно понял, что написано в паспорте реле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лично у меня вопросов нет, особенно после прочтения всей статьи, где (рис. 3) на входе "боремся" с контактами реле, а на выходе применяем "убийцу звука" - катодный повторитель... И вообще, зачем коммутатор, чтобы "создать трудности, а потом их преодолеть ?"

Думаю, статья подошла бы, как анонс к диссертации на тему: "Влияние хаотических флюктуаций контактного характера, в малосигнальных цепях, на психоакустическое восприятие звукового материала". А для наших скромных поделок, слишком глубоко.

 

Никого не хочу обидеть, это моё личное мнение.

Изменено пользователем titpol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно ли эту схему согласовать с РГ Никитина? Или придется ставить между ними буфер для согласования сопротивления?

Буфер не нужен.

Считаете выходное сопротивление коммутатора (исходя из количества входов и выбранных резисторов), а потом пересчитываете

номиналы регулятора Никитина под полученное значение. Он (регулятор громкости) в плане согласования сопротивлений довольно гибкий.

В Инете есть экселевские файлики, где достаточно задать нужное значение входного сопротивления РГ Никитина и номиналы резисторов сами посчитаются.

 

Или можно учесть, что входное сопротивление РГ Никитина 10 кОм и рассчитать номиналы резисторов коммутатора, исходя из этого.

На схеме это обозначено как Rвх.ус. Его и принимаем =10кОм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Ну это меняет дело. Значит я просто неправильно понял, что написано в паспорте реле. ...

Это максимальная частота на которой допустима коммутация номинального (а это несколько ампер) тока. При напряжении в несколько десятков (или даже сотни вольт) - смотрим паспорт. При этом реле должно гарантированно отработать заявленное в паспорте количество переключений.

У нас же сигналы с токами в доли миллиампера, напряжения меньше вольта. Самое главное для контактов таких реле, чтобы они были с покрытием из благородного металла (золото, платина, иридий, палладий). Их конечно в большинстве своем уже давно черные на жёльтое скупили но найти можно.

Если кому вдруг попадется старая офисная мини АТС на списание - не проходите мимо. Там как раз очень качественные реле (в количестве ОООЧЕНЬ много штук), предназначенные именно для коммутации слабых сигналов акустического диапазона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... А для наших скромных поделок, слишком глубоко ...

Это хороший, правильный коммутатор. Только подключает его автор не совсем правильно.

Был подобный описан в 80-х годах прошлого века в какой-то из книг про конструкции чешских радиолюбителей, в статье про микшерный пульт.

Но! Никакого резистора на землю там не было, выход подключался на инвертирующий вход операционного усилителя. Резисторы в цепи сигнала выбирались равного номинала, а резистор в цепи ООС - равен их сумме. В итоге:

- отличное разделение подключенных/неподключенных источников сигнала;

- отсутствие наводок от межблочных кабелей неподключенных источников;

- возможность суммирования сигнала от подключенных источников.

Вот и вся эзотерика.

PS. Кто не любит микросхемы, может делать ОУ на лампах, главное, чтобы был инвертирующий низкоомный вход и ООС на него.

Изменено пользователем nevod

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

post-1-0-74011700-1455675760_thumb.png

... подобный описан в 80-х годах прошлого века в какой-то из книг про конструкции чешских радиолюбителей, в статье про микшерный пульт. ...

Речь ведём не о микшерском пульте 80 годов, со всеми его достоинствами, а о коммутаторе входов, в котором, по утверждению автора, реализовано подавление шумов замкнутых контактов реле или переключателя, и что это заметно улучшает звучание системы !

... Это хороший, правильный коммутатор. ...

Именно этот коммутатор не хороший и не правильный, поясню ещё раз:

ГЛАВНОЕ: посмотрите на схему (рис.3), если одно реле (К1) разомкнуто (вход "открыт"), а два других замкнуты, то они (К2,К3) являются источниками ЭДС (если их контакты "шумят"). Эти ЭДС, через делители приблизительно "пополам" R5-R7 и R6-R7, прикладываются к сетке лампы ! Автор пишет: "...шумы и искажения контактов реле в 10 - 1000 раз больше чем у резисторов..." В данном коммутаторе они ослабились вдвое, и стали в 5 - 500 раз больше чем у резисторов ! ? И это называется решением проблемы ???

Теперь посмотрим какой ценой получается якобы уменьшение шумов в два раза ! (пусть даже в три...)

1) Затухание 18Дб ! - нужен дополнительный каскад усиления со всеми его "прелестями".

2) На входе, вместо одной (задействованной) контактной группы и регулятора громкости, имеют место (задействованы в цепи) две контактные группы, четыре резистора и регулятор громкости ! ?

3) А если сделать ещё и это:

... делать ОУ на лампах, главное, чтобы был инвертирующий низкоомный вход и ООС на него. ...

То о каком улучшении звучания и уменьшении шумов вообще может идти речь ! ? тем более об эзотерике :smile: .

Александр (tank) подробно пояснил, что нужно использовать во входных коммутаторах.

 

Скажу более "конкретно" о статье: проблема "высосана из пальца", и её решение не реализовано !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я тут немножко почистил.

 

Ребяты, не нужно устраивать споры с пеной, тем более переходить на личность оппонента.

НЕТ ЗАДАЧИ СМЕНИТЬ РЕЛИГИЮ!!! НЕТ ЗАДАЧИ СЛОМАТЬ МИРОВОЗЗРЕНИЕ и ПЕРЕУБЕДИТЬ!

Вы привели свои аргументы и всё. Sapienti sat.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

︽ Наверх страницы ︽
×