Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

TrueRMS мультиметр UNI-T UT139A с автодиапазонами

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
Гость химик

Резисторно-релейный коммутатор входов

Рекомендованные сообщения

Гость химик

Добрый вечер. Не помню где взял, но нашел у себя в копилке вот такое решение коммутатора.

post-2789-0-58654100-1455554993_thumb.jpeg

Из описания я понял, что резисторы R1 и R4 должны примерно одного номинала и суммарное их сопротивление равно сопротивлению входа нагрузки. Правильно ли я понял?

Можно ли эту схему согласовать с РГ Никитина? Или придется ставить между ними буфер для согласования сопротивления?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давайте порассуждаем с точки зрения логики и физики.

Автор коммутатора пишет: "преимущества..." "в лучшей проработке динамики сигнала..." "отчётливости и слитности..." "свободе..." ! ?

Вам это ни чего не напоминает ? :idea: . Расхожие рассуждения эзотериков и "хайэндщиков - неадекватов"...

И тут же: "некоторые недостатки...", "небольшое входное сопротивление и малый коэффициент передачи...", "коэффициент наименьшего ослабления 18дБ...." ! ? :smile: . То есть нужен (как минимум) дополнительный каскад усиления (со своими шумами и искажениями), а если согласовывать с РГ, то ещё и "буфер" не помешает :idea: .

И всё это для уменьшения сомнительных "шумов контактов" переключателя или реле для реализации не менее сомнительных (см. выше) "преимуществ" ! ?

Применение качественного переключателя или реле (если сомневаетесь, найдите вакуумные), думаю , решает все "проблемы".

Изменено пользователем titpol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость химик

Юрий, такое решение решил применить не из-за зотерических знаний. Мне доступны на данный момент только реле РЭС54, РЭК43 и пара поляризованных РПС32. Что то купить более качественное нету возможности сейчас. В даташитах на вышеуказанные реле указанна частота тока протекающая через контакты 8 - 10кГц. На мой взгляд лучше пожертвовать усилением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей, я высказал своё мнение исключительно по сути статьи. Не всему, что напечатано в "журнальчике", типографским способом, можно верить.

Вам совет: ни в коем случае не "жертвуйте" усилением, "посадить" его легко, а вот "набрать" с хорошим качеством, несоизмеримо сложнее. Чем короче тракт, меньше каскадов усиления, обратных связей, тем лучше...

По поводу реле: частота, обозначенная в паспорте это "не та частота", которая нам интересна. Это частота при номинальном токе и напряжении (а они довольно высоки), с точки зрения пробоя, возникновения дуги, "искрения" и т.п.. Для наших "малотоковых" и "малонапряжённых" цепей этот параметр во внимание можно не принимать ! Посудите сами, контакты реле это всего лишь контакты, никаких "частотных" искажений они не вносят (кроме незначительной паразитной ёмкости). Единственное, что они "могут в этом плане", это "плохо контачить", но это уже определяется качеством самого реле.

 

РЭС54, РЭК43 подойдут вполне. Я часто применял РЭС47 (даже в "связной" аппаратуре - коммутация поддиапазонов в преселекторах и т.п. до 30МГц.), и габариты поменьше и качество неплохое.

Изменено пользователем titpol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость химик

По поводу реле: частота, обозначенная в паспорте это "не та частота", которая нам интересна. Это частота при номинальном токе и напряжении (а они довольно высоки), с точки зрения пробоя, возникновения дуги, "искрения" и т.п.. Для наших "малотоковых" и "малонапряжённых" цепей этот параметр во внимание можно не принимать ! Посудите сами, контакты реле это всего лишь контакты, никаких "частотных" искажений они не вносят (кроме незначительной паразитной ёмкости). Единственное, что они "могут в этом плане", это "плохо контачить", но это уже определяется качеством самого реле.

Ну это меняет дело. Значит я просто неправильно понял, что написано в паспорте реле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лично у меня вопросов нет, особенно после прочтения всей статьи, где (рис. 3) на входе "боремся" с контактами реле, а на выходе применяем "убийцу звука" - катодный повторитель... И вообще, зачем коммутатор, чтобы "создать трудности, а потом их преодолеть ?"

Думаю, статья подошла бы, как анонс к диссертации на тему: "Влияние хаотических флюктуаций контактного характера, в малосигнальных цепях, на психоакустическое восприятие звукового материала". А для наших скромных поделок, слишком глубоко.

 

Никого не хочу обидеть, это моё личное мнение.

Изменено пользователем titpol
  • Поддерживаю, плюсую! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно ли эту схему согласовать с РГ Никитина? Или придется ставить между ними буфер для согласования сопротивления?

Буфер не нужен.

Считаете выходное сопротивление коммутатора (исходя из количества входов и выбранных резисторов), а потом пересчитываете

номиналы регулятора Никитина под полученное значение. Он (регулятор громкости) в плане согласования сопротивлений довольно гибкий.

В Инете есть экселевские файлики, где достаточно задать нужное значение входного сопротивления РГ Никитина и номиналы резисторов сами посчитаются.

 

Или можно учесть, что входное сопротивление РГ Никитина 10 кОм и рассчитать номиналы резисторов коммутатора, исходя из этого.

На схеме это обозначено как Rвх.ус. Его и принимаем =10кОм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Ну это меняет дело. Значит я просто неправильно понял, что написано в паспорте реле. ...

Это максимальная частота на которой допустима коммутация номинального (а это несколько ампер) тока. При напряжении в несколько десятков (или даже сотни вольт) - смотрим паспорт. При этом реле должно гарантированно отработать заявленное в паспорте количество переключений.

У нас же сигналы с токами в доли миллиампера, напряжения меньше вольта. Самое главное для контактов таких реле, чтобы они были с покрытием из благородного металла (золото, платина, иридий, палладий). Их конечно в большинстве своем уже давно черные на жёльтое скупили но найти можно.

Если кому вдруг попадется старая офисная мини АТС на списание - не проходите мимо. Там как раз очень качественные реле (в количестве ОООЧЕНЬ много штук), предназначенные именно для коммутации слабых сигналов акустического диапазона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... А для наших скромных поделок, слишком глубоко ...

Это хороший, правильный коммутатор. Только подключает его автор не совсем правильно.

Был подобный описан в 80-х годах прошлого века в какой-то из книг про конструкции чешских радиолюбителей, в статье про микшерный пульт.

Но! Никакого резистора на землю там не было, выход подключался на инвертирующий вход операционного усилителя. Резисторы в цепи сигнала выбирались равного номинала, а резистор в цепи ООС - равен их сумме. В итоге:

- отличное разделение подключенных/неподключенных источников сигнала;

- отсутствие наводок от межблочных кабелей неподключенных источников;

- возможность суммирования сигнала от подключенных источников.

Вот и вся эзотерика.

PS. Кто не любит микросхемы, может делать ОУ на лампах, главное, чтобы был инвертирующий низкоомный вход и ООС на него.

Изменено пользователем nevod
  • Поддерживаю, плюсую! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

post-1-0-74011700-1455675760_thumb.png

... подобный описан в 80-х годах прошлого века в какой-то из книг про конструкции чешских радиолюбителей, в статье про микшерный пульт. ...

Речь ведём не о микшерском пульте 80 годов, со всеми его достоинствами, а о коммутаторе входов, в котором, по утверждению автора, реализовано подавление шумов замкнутых контактов реле или переключателя, и что это заметно улучшает звучание системы !

... Это хороший, правильный коммутатор. ...

Именно этот коммутатор не хороший и не правильный, поясню ещё раз:

ГЛАВНОЕ: посмотрите на схему (рис.3), если одно реле (К1) разомкнуто (вход "открыт"), а два других замкнуты, то они (К2,К3) являются источниками ЭДС (если их контакты "шумят"). Эти ЭДС, через делители приблизительно "пополам" R5-R7 и R6-R7, прикладываются к сетке лампы ! Автор пишет: "...шумы и искажения контактов реле в 10 - 1000 раз больше чем у резисторов..." В данном коммутаторе они ослабились вдвое, и стали в 5 - 500 раз больше чем у резисторов ! ? И это называется решением проблемы ???

Теперь посмотрим какой ценой получается якобы уменьшение шумов в два раза ! (пусть даже в три...)

1) Затухание 18Дб ! - нужен дополнительный каскад усиления со всеми его "прелестями".

2) На входе, вместо одной (задействованной) контактной группы и регулятора громкости, имеют место (задействованы в цепи) две контактные группы, четыре резистора и регулятор громкости ! ?

3) А если сделать ещё и это:

... делать ОУ на лампах, главное, чтобы был инвертирующий низкоомный вход и ООС на него. ...

То о каком улучшении звучания и уменьшении шумов вообще может идти речь ! ? тем более об эзотерике :smile: .

Александр (tank) подробно пояснил, что нужно использовать во входных коммутаторах.

 

Скажу более "конкретно" о статье: проблема "высосана из пальца", и её решение не реализовано !

  • Поддерживаю, плюсую! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я тут немножко почистил.

 

Ребяты, не нужно устраивать споры с пеной, тем более переходить на личность оппонента.

НЕТ ЗАДАЧИ СМЕНИТЬ РЕЛИГИЮ!!! НЕТ ЗАДАЧИ СЛОМАТЬ МИРОВОЗЗРЕНИЕ и ПЕРЕУБЕДИТЬ!

Вы привели свои аргументы и всё. Sapienti sat.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Сообщения

    • Это значит, что резистор подбирается при настройке. Вполне может быть, что выкусил его настройщик, так как параллельно ему стоит R346 номиналом 51 Ом. Проверьте, что он стоит. При изменении R345 от 620 Ом до 1 кОм, суммарное сопротивление параллельных R345 и R346 меняется всего от 47,1 до 48,5 Ом, что для режима работы данного каскада -  "ловля блох", не говоря о том, что есть подстроечник R351, и говорит лишь о том, что настройщик грамотнее разработчика этой схемы.     Схема, где стоит этот R345, - обычный стабилизатор напряжения с таким вот дебильным "настраиваемым" (и нафиг не нужным) ограничением тока, так как работает на аккумулятор. Кстати, прибор может не работать потому, что эти аккумуляторы (Б1 и Б2) в нём ещё стоят, и давно сдохли.   В этом техническом описании есть таблицы с напряжениями на выводах транзисторов - "Карта напряжений на электродах транзисторов и микросхем", "Карта сопротивлений" для проверки омметром в выключенном состоянии, осциллограммы в контрольных точках.  Это поможет вам найти место неисправности. Перед началом рекомендую проверить исправность всех электролитических конденсаторов. Прибор старый, срок их эксплуатации давно истёк.
    • Доброго времени суток Николай!!!! Огромное спасибо за подсказку!!!! Я не мог чётко прочитать последний символ на плате так как резистор был откусан вместе с краской и как я  теперь выяснил с Вашей помощью, он не R 348 как я предполагал по оттиску от краски а R 345 как показано на схеме на которую Вы указали. За что ещё раз огромное спасибо за вашу помощь. Из таблиц узнал что  там должен быть ОМЛТ-025 - 910 Ом±5% но в примечании напротив стоит значение 620 Ом...1 кОм . Я давно не занимался подобными делами и многое позабыл. Предполагаю придется селекционировать???
    • На первой странице этой темы, в первом посте, в приложенных файлах есть полная документация на этот прибор, со схемами. В ней написано, что резистор R348 - 33 кОм, 0,25 Вт.   Кроме схем, настроить и проверить прибор вам помогут имеющиеся в этой документации техническое описание, методика поиска неисправностей, таблицы напряжений, сопротивлений и т. д.
    • Всем доброго времени суток!!!  У меня появился прибор Р5-10. Свиду без повреждений, даже какие то пломбы на месте.Попробовал включить в розетку (заменив вилку) лампочка питания горит но прибор не работает. Настройки не трогал и решил разобрать посмотреть что внутри. В самом измерителе всё цело, а вот в блок питания кто то залез и выгрыз резистор под номером 348 номинал его я и хочу узнать чтоб его купить и установить. Схемы с номиналом не нашёл поэтому надеюсь на то что кто нибудь посмотрит у себя и сообщит мне. Из за это никону не нужного резистора не хочу разбирать прибор в лом и на эксперименты. Заранее всем спасибо)))))
    • Александр, с точки зрения шумов и других неприятностей, лучше со средней точкой силовой или...? В схемах одного и того же усилителя то мост стоит, то со средней точкой. Влияет на что? 
    • Добрый день! Имеется пара широкополосников 150гдш35-8. Хочу собрать под эти динамики усилитель. Посоветуйте со схемой и доступными комплектующими. 150ГДШ35-8.zip
    • Каждый создает этот "кладезь знаний" для себя сам. Поскольку Ваши запросы весьма общие и довольно таки обширные, без конкретики, то и начинать посоветуют с учебников...Когда один не хочет "зря терять время", то кто-то должен это сделать за него
    • Спасибо за информацию. Можно считать, что дроссель уже есть. Вот ещё иметь информацию об основных правилах подбора железа для выходных трансформаторов. Соотношение сторон магнитопровод а для той или иной мощности, достаточность окна для намотки.. Как мотать, секционирование и тд здесь много обсуждается. Неплохо бы создать этакий "кладезь знаний"… чтобы посмотреть табличку и иметь ясность хотя бы ориентировочно и меньше задавать вопросы. Те же ВАХи самых применяемых ламп, режимы их работы. Согласитесь, лазанье по всему интернету, или в своей "копилке".. Иногда жаль терять время. 
    • Ув. geshka55, все правильно Вы прикинули, обычно дросселя так и делают, чтобы намотка была под завязку, лишнее место там ни к чему. Индуктивности Вам должно хватить с головой, также и сечение провода, выбранное по току для данного случая,  достаточно. Насчет зазора, то даже в выходных трансформаторах, где токи в разы больше, часто применяют лист бумаги 0,1 мм, в сумме 0,2 мм. У меня такая прокладка применена в дросселе, через который питается полностью весь усилитель. Тоже приблизительно около 2 тыс. витков, фильтрация замечательная! 
    • Скажите пожалуйста. Очень много железа, провода, и т д и т п... Универсальный трансформатор для усилителя - тоже нет однозначного ответа. А вот можно ли как-то систематизировать знания о трансформаторном железе и описать оптимальные параметры. Я имею ввиду отношение сторон сечения магнитопровода, размер окна, и какова может его зависимость от мощности.. Читая статью о трансах на любые случаи жизни, постоянно есть отговорки, типа маловато, но можно придумать. Может такой вариант снимет многие вопросы на чем мотать? Как мотать - это уже что-то конкретное к данной лампе, к данному режиму.   
    • Вот пока почитал умных советов, решил сам провести расчет дросселя для усилителя.  В схеме: индуктивность 8 Гн. Питаются 3 лампы 6Н1П. Принял для расчетов ток 50мА. По таблицам пошарил нужные коэффициенты. И вот что получилось: железо - УШ 16х25 с окном 10х28. кол-во витков 2000 ∅ провода 0,18 зазор 0,25. При проверке заполнения окна получилась площадь 2,6 см2 и как-бы "в притирочку", сопротивление обмотки 136 ом, что означает 6.8 вольт падения на дросселе. Также проверка показала, что индуктивность 7.7-7.8 Гн, что и требовалось доказать. Но вот с зазором. Проложить картон 0,25 под "зуб", или 0,1? перечитал что-ли.. ? он должен быть равен половине заложенного в расчет? Помогите рассеять мысли о плохом. Может у кого опыт был намотки .. Сравните, как у меня - как у вас. Приблизительно хоть у цели я? Если все так, то с утра пойду в электроцех. Есть оборудование для намотки, пропитки и т.д... обещали помочь и с проводом и научить пользоваться станком. Блин, мало 15 типов станков, так еще и намоточный освою.
    • Есть трансформатор без опознавательных знаков... Слегка видно "3050...0.2...380в.. Ш- железо 16х32 высота намотки 40мм.. Эта обмотка как раз целая. Хватит ли применить вот это" чудо" в качестве дросселя? Там, куда он нужен, дроссель 6 гн. Напряжение 475в, ток ну где-то до 350ма. Или потрошить и доматывать, если не перематывать полностью. Спасибо    
    • Если вопрос актуален, вот и схема.https://yadi.sk/d/oMHKET9244a0UQ
    • Судя по формулировке вопроса - вариант один: сдать в ремонт.
    • Александр, прошу прощения, значит изготовление начнется с полным "опустошением" катушек? (на всякий случай спросил, но сам понял, что все с изнова). Но хочу поблагодарить за выдержку и терпение об"яснять нам что такое Z-соединение и делиться личным опытом.
    • Спасибо я решил проблему изменив схема биполярным транзистором)
    • В вашей схеме конденсатор может только зарядится. Нужно, что бы он мог разрядится. Либо резистор высокоомный параллельно конденсатору, или диод параллельно светодиоду в обратном включении. Попробуйте.
    • Добрый день.У меня возник вопрос как создать простейший тестер для определения работоспособности кулеров. Мне пришла партия 4ех контактных кулеров и ситуация с товаром странна. У кулеров через раз работают датчики Холла и собственно вопрос такой у меня есть схемка нарытая на просторах интернета которую хотелось бы доработать для тестов тех же кулеров.Помогите в общем.)
    • Здравствуйте. Телефон Explay не включается. Подсоединил зарядное устройство, но ничего не произошло! Проверяю мультиметром, напряжение есть, а батарея на 100% заряжена, проверял на другом устройстве. Один раз включился, а потом выключился и все. Долго лежал в тумбочке! Везде проверял мультиметром и везде напряжение не меньше 20 Ма, что делать?
    • Уважаемые форумчане, подниму тему. Есть такой тюнер с неработающем одним каналом. Что сделано, поменял полностью все электролиты, заменил выходные на IRF540N. Без выходных канал работает, только тихо, при подключении греются выходные. Подскажите может у кого есть мануал со схемой где указаны замеры напряжения? Буду рад если вышлите на почту sdvpilkin@yandex.ru.
    • Если не трудно прошу ответить на такой может и смешной вопрос: на ТС200-1М блок можно использовать имеющиеся обмотки для выходного транса? Или перематывать? 1-3 и 5-6 почти равны.Хорошо это ли плохо?
    • Может поможет кто определить моточные данные или хотя бы описание трансформаторов, которые случайно обнаружил в инструментальной комнате нашего ансамбля. 1. E14 702 030 2. Amplimo 3A5L4 Буду очень благодарен
    • Мне не к спеху, я пока собираю преусилитель, цап и спектроанализатор. В УМЗЧ можно было и ничего не ставить, хо хотелось чтобы не была голая морда у него. 
    • Придётся немного подождать. Нужно вспомнить что да как... Однако времени прошло достаточно, и  подзабыт и уже давно заброшен тот проект, как не востребованный.
︽ Наверх страницы ︽
×
×
  • Создать...