Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»
stslam

Идея проекта "Дискретный потенциометр на герконах и SMD резисторах"

Рекомендованные сообщения

Наваял базовый проект-идею.

Покритикуйте, пожалуйста.

post-4349-0-70290500-1454081171_thumb.jpg

Дискретный потенциометр на герконах и SMD резисторах.

Предназначение - крутилки в лампово-гитарных делах (темброблоки, громкость - везде, где мощность невелика, переменка ниже 100 вольт, а постоянка отвязана через конденсатор).

Вкратце:

герконы нормально разомкнутые (замыкающие), например

МК-16-3, TS560 (AT 10-15)

резюки SMD типоразмера 1206

Изменено пользователем Datagor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прочитал тему на заглавной странице, и подумал, "что-то медицинское, вещь наверно в тренде"? :biggrin:

Ну а если серьезно, идея вроде не плохая, только возникает 2 вопроса:

- конструкция, которая обеспечит четкую фиксацию включенного одного геркона (при переключении это , возможно не столь существенно)

- влияние на звук СМД элементов - герконы можно подобрать получше, похуже, но включенный только один, и влияние его на звук при повороте ручки не меняется. С СМД резисторами как раз наоборот - при уменьшении сигнала на выходе увеличивается количество включенных СМД-шек и соответственно их влияние на звук.

Эти 2 вопроса, думаю, можно оптимизировать уменьшением количества ступеней регулировки - угол между герконами увеличивается, а пасивных элементов - уменьшается. Где-то так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, про потенцию мерять - это я недоглядел. А потом уже поздно было - заголовок темы не редактируется :)

Фиксация, можно "трещоткой", вариантов масса.

Самый простой - пружинный лепесток на оси, шарик и лунки для позиционирования + антисмазка. Тут особых проблем нет.

По поводу цепочки СМД... Нууу, в каждой позиции получим паразитно-последовательные емкости на цепочках резисторов из двух "плечей" (между вход-выход и между выход-земля).

Но я еще не "чувствую" на сколько плохо "оно" скажется.

Просто "достали" умирающие шуршащие потенциометры - захотелось вечного :)

Изменено пользователем stslam

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У герконов очень большой разброс по срабатыванию от уровня напряженности магнитного поля и собственной ориентации, для компенсации данного явления придется городить серьезную механическую систему магнитного экранирования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Идея, теоретически, неплохая, но практически, трудно реализуемая:

1) Как сказали выше, без чёткого фиксатора, в виде подпружиненного шарика с "волнистым" кругом (или т.п.), не обойтись.

2) И главное: герконы имеют большой "гистерезис" и разброс по срабатыванию (так и по "отпусканию"), в зависимости от напряжённости магнитного поля, и при такой плотности расположения герконов (как на рисунке), практически невозможно добиться срабатывания (тем более "отпускания") только одного геркона, их придётся "прорядить" минимум вдвое. К тому же, принять меры по экранированию магнитного "бегунка", для локализации магнитного поля в направлении одного геркона.

Необходимы практические изыскания и "тонкая" настройка. Есть ли в этом смысл ?...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость remontsofta

А если рядом с каждым герконом по стационарной катушке с железкой внутри, и комутировать эти катушки с контроллера, а там уже и слайдеры и что угодно :biggrin:

Ну серьезно, Уровней 15-20 ведь должно хватить? Народную мегу8 туда!

Я так понимаю гемор с герконами ради механического контакта? Транзисторами подтягивать не получится?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу магнитной системы, разброса параметров герконов, позиционированию и т.п.

Проделал эксперимент.

Ось "расщепляется", в щель вставляем магнитопровод (кусочек от пластины транса). В месте крепления пластины к оси добавляем осколок магнита от HDD (я растолок и приклеил комок из опилок). Другой конец пластины направлен к герконам (зазор порядка 1мм). Очень хорошо чувствуют, если верить макету.

Далее. Легко видеть по схеме. Если даже замкнет два геркона (n и n+1) - ток пойдет только по n. Так что гребенки/трещотки вроде как не нужно (разве что для комфортных тактильных ощущений), нАтяга достаточно (впрочем, попались мне крышки от минералки, они имеют имеют шикарное рифление по ребру, гребенку можно будет сляпать легко). А вот насчет суммарной паразитной емкости в плечах получившегося переменного резистивного делителя - не думал еще, считать нужно.

(типовые "маршаловский" и "фендеровский" темброблоки)

Кто-нибудь знает емкость у SMD резисторов 1206?

 

P.S. По моей оптимистической прикидке получается (в "плохом" случае) порядка 125 пикофарад между сигналом и землей (по 5 пф на звено, с учетом емкости монтажа, но такие резисторы планируется использовать в цепях, где сигнал от 1вольта). У хорошего гитарноно кабеля (Cordial) 82pF (на 500 милливольт звукоснимателя).

Изменено пользователем stslam

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Кто-нибудь знает емкость у SMD резисторов 1206? ...

На печатной плате вместе с контактными площадками - единицы пикофарад.

 

Насчёт магнита и магнитопровода:

Можно использовать шарик от neocube и отвести от него плоские длинные два полюса из трансформаторного железа, расположив их вдоль геркона.

 

Насчёт электронного переключения:

Геркон с катушкой называется герконовое реле.

Энкодер + контроллер + герконовые реле может лучше по конструкции, но явно не дешевле.

 

Кстати, если использовать вариант с электронным управлением, то сократить количество герконовых реле при том же количестве дискретов регулировки можно, если использовать аттенюатор по схеме "R-2R" с двоичным управлением. Например, с четырьмя герконовыми реле будет 16 дискретов. С пятью - 32. В децибелах будет линейная регулировка.

 

Ещё подумал...

В матрице "R-2R" требуется замыкание на "корпус", так что замыкать лучше полевыми транзисторами с малым RDS ON.

Изменено пользователем Lexter

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... порядка 125 пикофарад между сигналом и землей ...

Резисторы соединены последовательно (их ёмкости то же), поэтому, конкретно, "суммарной ёмкостью" резисторов можно пренебречь, остаётся ёмкость монтажа, зависящая от конструкции и габаритов устройства.

 

Ещё один немаловажный момент: в дискретных регуляторах применяются, так называемые "безобрывные" переключатели, когда "второй" контакт уже замкнулся, а "первый" ещё не разомкнулся, иначе неизбежен "щелчок".

 

... Если даже замкнет два геркона (n и n+1) - ток пойдет только по n. Так что гребенки/трещотки вроде как не нужно ...

Если не будет чёткой фиксации, то в "промежуточных" положениях нарушается характеристика регулирования (вместо одного резистора - перемычка).

 

Поэтому, при кажущейся простоте, конструкция требует "тонкой", скрупулёзной и думаю, неоправданной настройки.

Изменено пользователем titpol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость jank5

А если рядом с каждым герконом по стационарной катушке с железкой внутри, и комутировать эти катушки с контроллера, а там уже и слайдеры и что угодно

Ну серьезно, Уровней 15-20 ведь должно хватить? Народную мегу8 туда!

Я так понимаю гемор с герконами ради механического контакта? Транзисторами подтягивать не получится?

Проектов лестничного регулятора Никитина на реле с различными способами управления в Сети чуть меньше, чем дохрена, в том числе и на этом сайте.

https://datagor.ru/amplifiers/2309-blok-upravleniya-audiousilitelem-s-regulyatorom-gromkosti-i-du.html

https://datagor.ru/amplifiers/solid-state/2534-neobychnyy-regulyator-gromkosti.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уходим от темы, вопрос был:

... Наваял базовый проект-идею. Покритикуйте, пожалуйста. ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Резюме - годится но при малом количестве ступенек... или ОЧЕНЬ вырастут габариты барабана - как в диаметре так и в длинну. А вот скажем для переключателя входов - "прямого" или "герконы управляют реле" - вполне пригоден. Кстати - конструкция была в журнале Радио в 70хх годах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

︽ Наверх страницы ︽
×