Усилитель Loftin-White версии Shishido

[Гость Sibux]

Добрый день форумчане. Копаясь на просторах интернета наткнулся на примечательных схему лампового уся. Екнуло. Решил ваять, схемка в стиле hi-еnd.. Работа будет не не на пару вечеров, а на долгие годы. Схемку буду доводить и обтачивать пока не буду доволен результатом. Выкладывают Вам на обсуждение. Критикуйте, советуйте, помогайте добрым словом. Всем заранее СПАСИБО.

[Dolboyacher]

Добрый день! Как по-моему, так драйвер хлипковат, анодный ток всего 1мА, я бы использовал что-то более сильноточное (другую лампу) с током 10-15мА, так вы получите разборчивый басс и не будет "каши" в перегруженных звуками композициях, но придется изменить все режимы, включая выходного каскада. Так же вызывает сомнение запарллеленая 12XA7, по опыту, спараллеленные лампы предварительных каскадов несколько "съедают" воздух, меньше слышатся послезвучие, короче реверберация, меньше "жизни", так сказать, даже если лампы тщательно подобраны. А то, что связь каскадов гальваническая,-очень хорошо ИМХО, сам очень люблю непосредвенную связь по пост току. Могу и ошибаться, конечно, может есть здесь тот, кто собирал именно эту схему, отзовутся. Хотя кто я такой, чтобы обсуждать схемы такого монстра как Шишидо :biggrin:

 

Лучше , конечно, собрать макет да и послушать,это не долго, тут вы сами и определитесь, устаивает ли вас звук или нет.

Изменено 9 Января, 2016 в 10:01 пользователем Datagor

[Dolboyacher]

принцип "хайэнда" - короткий тракт с минимумом "сигнальных" элементов будет реализован...

Короткий тракт - не панацея. В коротком тракте драйвер на больших амплитудах работает на пределе,т.к. обычно почти нет запаса, из-за чего растут искажения, к искажениям выходного каскада, добавляются драйверные, хорошо, если что-то скомпенсируется, а если нет - хуже. После долгих экспериментов для себя вывел следующее: драйвер должен обеспечивать 1,5-2х картную по отношению к смещению выходного каскада, амплитуду с минимальными искажениями. Конечно это ИМХО, не знаю, на сколько это правильно, но результат на лицо. Правда, при Мю в 100 у 12AX7, это условие в данной схеме как раз выполняется....хм

Изменено 9 Января, 2016 в 09:35 пользователем Dolboyacher

[Dolboyacher]

Да, извиняюсь, отвлекся, увел тему не туда, сорри! :biggrin:Набросал по-быстрому схемку в симуляторе, получилось как-то не очень. Более 4% искажений по 2ой гармонике при выходной мощности меньше 1.5Ватта на 8Ом. А какие параметры обещает создатель?? Скорее всего где-то я ошибся, хотя режимы очень близки к указанным на схеме, наверное в выходном трансе дело. Почему-то не могу загрузить файл :(

Изменено 9 Января, 2016 в 11:15 пользователем Dolboyacher

[Yamazaki]

Игорь, если вы сразу сообщите о вашей квалификации и опыте, нам будет легче общаться.

 

Любой проект хорошо бы начать с техзадания. т.е. сформулировать, чего вы хотите от усилителя.

Например

Мощность, столько-то.

КНИ, не более (или не менее, это уж кому как)

Каналов два?

Бюджет, хотелось бы уложиться в.

и т.д.

Потом попробуйте ваши требования сопоставить с характеристиками этой схемы, которая вам понравилась, и сразу станет понятно, пригодна она вообще для ваших целей, или нет.

 

Готовы ли вы к тому, что усилитель не будет универсальным? На нем можно будет слушать только определенные жанры, он будет требовать высокочувствительной акустики

 

Работа будет не не на пару вечеров, а на долгие годы. Схемку буду доводить и обтачивать пока не буду доволен результатом.

Это скользкая дорожка. Схема простая, по большому счету в ней что-то изменить могут только режимы, с которыми вы наиграетесь за неделю-другую. Можно хоть до посинения перетыкать конденсаторы, менять серебряные провода на золотые, искать правильное направление резисторов :biggrin: , все равно вы не перешагнете через тот потолок, который определен границами возможностей выбранной лампы. Слишком незамысловатое устройство, чтобы отлаживать его годами, скорее речь идет о неделях.

[Гость Sibux]

То что анодный ток маловат меня тож немного настораживает. Вот и вынес к Вам на обсуждение. Но... Начну с начала... Изначально проект задумывался не как макет, а как полноценный усь ( точнее пара моноблоков). И схема была в начале другая хотя также на 2А3. Были приобретены пара подобранных ламп в золоте а вот дальше возникли проблемы по приобретению 2А6 (редкие...). Про подобранную пару вообще умолчу. Тогда пришлось искать другую схему на более доступных лампах. В частности 12АХ7 стоит копейки найти их не проблема. И также можно осуществить концепцию короткого тракта. Схема первого варианта прилагаю. Смотрите, коментируйте:)

[Гость Sibux]

Собственно с чего все началось.

[Dolboyacher]

То что анодный ток маловат меня тож немного настораживает. Вот и вынес к Вам на обсуждение. Но... Начну с начала... Изначально проект задумывался не как макет, а как полноценный усь ( точнее пара моноблоков).

Игорь,доброе утро! Вариант с схемы с 12AX7 будет совсем не всеяден в жанровом смысле, этакий хилый "сладкоголосый певун".

Скажите, а зачем к красивейшей октальной лампе 2А3, пытаетесь поставить малопривлекательный во всех смыслах сдвоенный пальчиковый триод 12AX7, только из-за того, что легко найти и есть готовая схема? Но это ж тоже как-то не хайэндно, уж извините :biggrin:

Я бы поставил по одному балону что-то типа 6SN7GTB (6н8с) на канал,найти вообще не проблема, 1я и 2я лампы в балоне с гальванической связью, задать режимы с анодными токами 8-12мА, общее усиление получится в районе 65-70, а затем хороший конденсатор (можно и "бутерброт") и 2А3, схему можно набросать.Будет уже не так "ХАЙЕНДНО" не люблю это слово , но зато будет прекрасно звучать независимо от жанра музыки, и искажений (по приборам) будет меньше. А вообще, есть достаточное кол-во пальчиковых ламп с нормальными токами и достаточным усилением, чтобы получить именно "короткий тракт". Это моё мнение, не претендую на истину, конечно же :)

[Гость Sibux]

Добрый день Руслан! Слово hi-end сам не люблю, как по моему, то его просто заездили. Теперь что касается входной лампы. Можно оставить запарелеленными обе половинки либо использовать только одну. Каждое из этих решений имеет свои достоинства и недостатки. Параллельная работа половинок лампы уменьшает внутреннее сопротивление с последующим улучшением работы в нижнем диапазоне частот и уменьшает чувствительность к нестабильному питанию. С другой стороны, в случае, когда усилитель работает в высокочастотном звене многопоточной системы, использование только одной половины, даёт лучшие результаты практически всегда. Что по поводу усиления 12АХ7... Если сигнал подавать с преда с малым выходным напряжением имеет смысл попробовать другие лампы 5751(m-70) или Е83СС(m-100)... Хотя мне нравится твой вариант с 6н8с :) СПАСИБО. Надо будет помозговать и посчитать... Хотя вот вопрос, для чего господин Шишидо ставил именно эту лампу загнав её в этот режим???

[Гость Sibux]

Согласен. 6н9с получше будет, это ближайший аналог 5751. О нем я упоминал выше :)

[TANk]

На драйвер поискать 6Ф5 (6Ф5М стеклянный баллон) или буржуйские 6F5, можно 6SF5 (6SF5GT 12SF5GT в стеклянном баллоне и без колпачка сверху). Или тут уже говорили про 6Г2.

Это будет гораздо ближе по параметрам и по внешнему виду к оригиналу.

 

Или в качестве драйвера взять 2Ж27Л - тоже прямонакал как и выходная 2А3

[Гость Sibux]

Добрый вечер единомышленники!

Ещё есть вопрос касаемый питания драйверной лампы.

Конструктивно не хотелось бы менять схему, так как не считаю себя умнее Шишидо:). Хотя с заменой на 6н9с подумаю. Красивая...Дело в том, что усел предполагается создавать на достаточно высоких как по качеству так и по ценнику комплектующих. И чтобы не потерять в качестве и прозрачности, а так же защитьть сигнальные цепи от наводок. Может есть смысл в этой же схеме сделать в накале драйвера электрически симметричную цепь питания лампы??? С заземленной или с искуственной средней точкой???

 

В продолжении темы...

 

Сразу залам ещё один воросик... В качестве выходника планируют ставить трансы TANGO. Помогите определиться. Модельер XE-20S или U-808. Вроде похожи... Разница по частотке... Кто игрался с ними или сталкивался , то дайте совет.