Ламповый PP усилитель на 6П41С с вых.трансами на железе ТПП-286-127/220-50 по Комарову

[Гость kdtp]

Начнём с крайнего вопроса, цитирую: «…. хотелось бы узнать, как вы рассчитали Raa?»

 

Для начала немного «забавной» теории.

Люди, которые самостоятельно мотают выходные трансформаторы, для расчёта коэффициента трансформации, будущего выходного трансформатора, пользуются следующей формулой;

Ктр. = √ {(q x Raa) : Rнагрузки}, где;

Ктр. – коэффициент трансформации,

q - КПД трансформатора,

Raa – приведённое сопротивление,

Rнагрузки – сопротивление нагрузки.

Поскольку, мы имеем дело уже с намотанным (готовым, «промышленным») трансформатором, то, при дальнейших расчётах, такое значение как «q - КПД трансформатора», можно исключить из этой формулы. Почему? Потому что, при расчёте и изготовлении данного трансформатора уже был учтён КПД. Поэтому, мы будем пользоваться формулой для расчёта коэффициента трансформации…, в несколько упрощённом варианте, а именно;

Ктр. = √ (Raa : Rнагрузки).

Ну, вот теперь, приступим к ответу на интересующей Вас вопрос.

 

Для начала, посмотрим – какие есть у нас «вводные»? Ага…, у нас есть оптимальное значение Raa = 1620 Ом, для ламп 6П41С. Это значение Raa рассчитал С. Комаров…, имея в виду определенный режим работы ламп (6П41С) в оконечном каскаде усилителя мощности!

И…, сопротивление нагрузки, Rнагрузки = 8 Ом (эти данные предоставили Вы.)

 

Теперь посчитаем коэффициент трансформации выходного трансформатора…, для нашего, конкретного случая, учитывая рекомендованное значение Raa = 1620 Ом, которое рассчитал С. Комаров…, и Ваши «вводные» по Rнагрузки = 8 Ом.

Ктр. = √ (Raa : Rнагрузки) = √ (1620 Ом : 8 Ом) = 14,23. Запомним, Ктр. = 14,23.

 

Поскольку мы имеем дело с «промышленными» трансформаторами серии ТПП (ТАН, ТН)…, и количество витков в обмотках трансформаторов нам ни кто не предоставил (в доступной справочной литературе их нет)…, то, вместо количества витков в обмотках, будем пользоваться значением напряжения, на величину которого рассчитаны обмотки этих трансформаторов.

 

Пример (Ваш…, конкретный). Имеем трансформатор ТПП 286 127/220-50. Если две половинки первичной обмотки этого трансформатора соединить последовательно, то мы получим…, 138 Вольт + 138 Вольт = 276 Вольт.

Теперь, посчитаем – какое напряжение должна иметь вторичная обмотка…, если для нашего выходного трансформатора, мы рассчитали (и запомнили) Ктр. = 14,23.

Считаем; 276 Вольт : 14,23 = 19,4 Вольта.

Это означает, что из всего разнообразия вторичных обмоток (у ТПП их 6 штук) нам надо составить такое же…, или близкое по значению суммарное напряжение.

Посмотрим в справочник. У трансформатора ТПП 286 127/220-50, вторичные обмотки рассчитаны на следующие напряжения: 3,92 Вольта; 3,92 Вольта; 6,36 Вольта; 6,36 Вольта; 0,75 Вольта; 0,75 Вольта. Путём несложных манипуляций с этими данными…, мы можем «набрать» два варианта напряжения вторичной обмотки.

Вариант №1 - 3,92 Вольта + 3,92 Вольта + 6,36 Вольта + 6,36 Вольта = 20,56 Вольта.

Вариант №2 - 3,92 Вольта + 6,36 Вольта + 6,36 Вольта + 0,75 Вольта + 0,75 Вольта = 18,14 Вольта.

 

Теперь, перепишем нашу формулу для расчёта коэффициента трансформации…, несколько по-другому.

У нас, сейчас, эта формула имеет следующий вид;

Ктр. = √ (Raa : Rнагрузки). А мы её напишем вот так;

Raa = Ктр. в квадрате х Rнагрузки. Так…, хорошо – эта формула нам пригодиться в дальнейшем!!!

 

Далее, вспомним, что коэффициент трансформации, это…, так же, соотношение витков (в нашем случае Вольт!!!) первичной и вторичной обмоток. То есть, для нашего случая (с трансформатором ТПП, ТАН, ТН…, и даже ТС), коэффициент трансформации может быть представлен ещё одной формулой, а именно;

Ктр. = Uперв. : Uвтор., где;

Ктр. – коэффициент трансформации,

Uперв. – напряжение первичной обмотки. В нашем случае, это 276 Вольт.

Uвтор. – напряжение вторичной обмотки. В нашем случае, это два напряжения (варианта). Вариант №1 - Uвтор. = 20,56 Вольта. Вариант №2 - Uвтор. = 18,14 Вольта.

Посчитаем для каждого варианта…, свой коэффициент трансформации.

Вариант №1. Ктр. = Uперв. : Uвтор. = 276 Вольт : 20,56 Вольта = 13,42. Запомним, Вариант №1. Ктр. = 13,42.

Вариант №2. Ктр. = Uперв. : Uвтор. = 276 Вольт : 18,14 Вольта = 15,21. Запомним, Вариант №1. Ктр. = 15,21.

 

Ну…, а теперь…, пляши, дядя Игорь – будем узнавать, как я рассчитал Raa! :wink:

Помните, мы переписывали формулу? Ну…, как же…, Raa = Ктр. в квадрате х Rнагрузки? Вспомнили? Ну…, замечательно! Теперь, подставим в эту формулу два варианта (Вариант №1. и Вариант №2.) значения коэффициентов трансформации и узнаем значения Raa для двух вариантов! Поехали;

Вариант №1. Ктр. = 13,42.

Raa = Ктр. в квадрате х Rнагрузки = 13,42 в квадрате х 8 Ом = 1441Ом. И так, имеем; вариант №1, Raa = 1441Ом.

Вариант №2. Ктр. = 15,21.

Raa = Ктр. в квадрате х Rнагрузки = 15,21 в квадрате х 8 Ом = 1851Ом. И так, имеем; вариант №2, Raa = 1851Ом.

 

Вот, собственно и всё…, по данному вопросу. Дальше? Ну…, поживём – увидим. :wink:

Изменено 20 Ноября, 2015 в 12:45 пользователем kdtp

[Гость xtrason]

Ну просто ЗДОРОВО! Виктор, вы прям как препод на лекции - все разжевали и в рот положили - осталось проглотить. Спасибо огромное! А вопрос про переменку и постоянку для выходного трансформатора все же остается открытым... :wink:

 

... Вот, собственно и всё…, по данному вопросу. Дальше? Ну…, поживём – увидим. ...

Конечно дальше!!! Так интереснооооо! :sad:

 

Все, пока ухожу в реал - ДОДЕЛЫВАТЬ УСИЛИТЕЛЬ НА 6П41С!!! :wink:

[Гость kdtp]

....А вопрос про переменку и постоянку для выходного трансформатора все же остается открытым... :wink:

Оно…, конечно. Только НЕ худо бы, для начала, вспомнить…, что ТРАНСФОРМАТОР, это такая «машинка»…, которая работает на ПЕРЕМЕННОМ токе. :sad: Глядишь, и некоторые вопросы и непонятки, по работе трансформатора..., отпали бы сами собой! :sad:

Всё, всё, всё…, умолкаю. :wink:

[Гость xtrason]

Вот тут по ходу "доделки" возник вопрос. Чем обусловлено рабочее напряжение электролитического конденсатора (47μF 450В) в точке соединения двух резисторов по 33к и резистора 7,5к? Ведь по режиму, указанному на схеме, там всего +170 В. Нельзя там поставить конденсатор на меньшее напряжение, например на 200 В?

[Гость kdtp]

Если Вы используйте тот силовой трансформатор, который указан на схеме…, то, пока лампы холодные, там будет весьма высокое напряжение. Ну, а как только лампы прогреются – всё встанет на «свои места».

[Гость xtrason]

То есть, как я понимаю, если сначала прогреть лампы, а потом подать анодное, то можно обойтись и конденсатором на 200 В?

[Гость kdtp]

В общем – да.

Изменено 20 Ноября, 2015 в 16:50 пользователем kdtp

[20miha20]

....но лучше не рисковать, ибо если лампа в работающем усилителе выйдет из строя, то на бедном конденсаторе высадится полное анодное. И затем куча работы по отмыванию шасси от продуктов взрыва конденсатора. Вам оно надо?

[Гость xtrason]

Небольшая ремарка для Виктора: Вы дали правильный " упрощённый расчёт" в посте #14,обозначив,что у нас есть "оптимальное" Raa (добавлю -непосредственно,связанное с Ri ламп и режимом работы) и что Rn величина фиксированная(выбранная), и посредством этих величин , рассчитывается Kтр. Добавлю, что индуктивность первички для двухтакта: L=Raа:(2ΠFn√M(в квадр.)-1)! ( Fn-"нижняя частота", М-коэф.частотных искажений). Вопрос к нашему "давнему спору" , как количеством витков вторички изменить "оптимальное" Raa и уж тем более L первички ???

Подставил свои значения в Вашу формулу, получилось L = 2,6 Гн. Вопрос: это расчетная (минимальная необходимая) индуктивность или реальная, которую я получу от данного трансформатора? Raa подставлял 1852 Ом. Если Вы следите за темой, то знаете откуда это значение.

[Гость kdtp]

Юрий (titpol), создавайте отдельную тему…, там и поговорим…, опять же – если дядя Датагор позволит!

Только…, для начала – не надо всё валить в одну кучу…, и подменять одни понятия другими.

Например, если мы говорим о некой «универсальности» выходного трансформатора, созданного на «базе» двух трансформатор типа ТПП (включение по дифф. схеме), то на первый план «выходит» именно его «УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ»…, а не качественное воспроизведение, этим «универсальным» выходным трансформатором, низких частот! ….Хотя, с отдельными лампами, можно таки добиться (с таким трансформатором) хорошего «низа».

 

Игорь (xtrason), Вы для начала спросите у Юрия (titpol) – зачем нам надо знать индуктивность первичной обмотки? И если он Вам чётко и обоснованно (без растеканий по древу) ответит на этот вопрос…, тогда можно поговорить «и о том, и о сём»….

Да, чуть не забыл – я то, правильный ответ знаю…. :wink:

Изменено 21 Ноября, 2015 в 12:07 пользователем kdtp

[Гость kdtp]

Это не кончиться ни когда! :wink:

 

Вопрос – в чём Вы усмотрели «умышленность» рассогласования в моём варианте «изготовления» универсального выходного трансформатора на базе двух, включённых по дифф. схеме трансформаторов ТПП!? Только – конкретно, без «литературного» словоблудия…, с теоретическими выкладками и обоснованными доказательствами! :wink:

 

Подсказка – тут всё намного проще…, только надо вспомнить принцип работы трансформатора (любого; хоть силового, хоть выходного)…, и не забыть про условия, которые обеспечат «правильность» работы трансформатора! :sad:

 

....PS. Поясню:увеличили коэффициент трансформации посредством вторички("изменили Raa трансформатора") , значит нужно уменьшить амплитуду напряжения и увеличить ток , а конкретные лампы это уже "не тянут", у них Raa не тот...

Нет…, Вы так просто от меня не отделаетесь!

Без обиды..., но эти Ваши "высказывания" (которые я процетировал), дают мне полное основание предположить..., что Вы имеете весьма смутное представление о работе выходного каскада лампового усилителя мощности..., и о работе, самого выходного трансформатора. Я не прав? Тогда проверим. Давайте-ка конкретно, с цифрами…, с формулами.

 

Например, с конкретной лампой…, скажем с лампой 6П3С. Что не нравиться лампа? Тогда выберете любую другую лампу…, для РР усилителя.

Выбрали? Хорошо! Теперь, будьте так любезны, посчитайте - какое наибольшие действующие напряжение по переменному току разовьёт, выбранная Вами пара ламп, на максимальной мощности РР усилителя?

 

 

Вот…, Вы сначала посчитайте, а потом продолжим. Хорошо?

Изменено 21 Ноября, 2015 в 14:42 пользователем kdtp

[Гость xtrason]

Виктор, Юрий, ребята, да перестаньте вы в конце концов! Ну в каждой теме по лампам ваши терки. Вы уже друг другу в личку, что-ли пишите...