ремонт Кливер 150АС-009, Кливер 75АС-001. Ремонт, доработка

[Pover]

... Похоже, Вы не читали мои статьи на сайте ...

Конечно не читал и просто разинул рот от удивления) Я уже давно не занимался акустикой и знания у меня еще совковые, так что прошу делать скидку))

Я обязательно прочту ваши статьи. Мне очень интересно, что это за монстр такой схемный)

[Chugunov]

Конечно не читал и просто разинул рот от удивления) Я уже давно не занимался акустикой и знания у меня еще совковые, так что прошу делать скидку))

Я обязательно прочту ваши статьи. Мне очень интересно, что это за монстр такой схемный)

Я всегда считал, что к цели надо двигаться совместными усилиями, дополняя знания и опыт, одна голова - хорошо, десять - лучше. Чукча должен быть и писателем (критичным к себе) и читателем (критичным к другим), но наблюдаю совершенно другой процесс. Каждый пытается изобрести свой велосипед. Результат ожидаем.

При подходе "ничего читать не хочу, ничего изучать не хочу, ничего измерять не хочу", результат очевиден.

Вместо этого вера в Чудо - направление проводков, поднесение магнитиков, волшебные сверхдорогие детальки считаются важнее, чем установка режимов, правильный монтаж, настройка и т. п.

Считаю, что сегодня конструировать СОБСТВЕННУЮ акустику без ГРАМОТНЫХ И ПРАВИЛЬНЫХ измерений (вижу обратный процесс - измерения НЕКАЛИБРОВАННЫМИ микрофонами по непонятной методике - какой-то дурак пустил байку, дескать WM-61 - это Чудо не нуждающееся в калибровке) если и возможно, то как минимум нецелесообразно.

Вместо обмена опыта - перебранка. Надоело это.

Никаких монстров я не делаю, нет ни возможности, ни желания, стараюсь делать максимально просто и максимально повторяемо, не покупая без нужды дорогие компоненты. Из простых обычных деталей можно делать приличные вещи, если выжать максимум, это касается и усилителей, и акустики.

[Dolboyacher]

Сергей, если нечего сказать по-существу, лучше промолчите, опять длинный пост "ниочем" конкретно в стиле "для того, чтобы получилось правильно, нужно делать всё правильно", иногда кажется, что вас заклинило.

Вот это вы к чему?

При подходе "ничего читать не хочу, ничего изучать не хочу, ничего измерять не хочу", результат очевиден.

Вместо этого вера в Чудо - направление проводков, поднесение магнитиков, волшебные сверхдорогие детальки считаются важнее, чем установка режимов, правильный монтаж, настройка и т. п.

Так как в очередной раз упомянули магнитики, видимо, меня имеете ввиду? Хватит выдавать желаемое за действительное и видеть в чужих постах то, что ходите видеть, а не то, что есть. Кто вам внушил, что веру в чудо считаю важнее "чем установка режимов, правильный монтаж, настройка и т. п." это плод вашего воображения. Несколько лет посвятил, освоению, изучению, расчету и измерениям, которые , кстати все выкладывал на этом форуме, мало кто настолько "вылизывает" свои схемы, её (схему) тоже выкладывал со всеми режимами, по-существу есть что сказать, что будем улучшать? Давайте, а я посмотрю, чего вы там наулучшаете. Какие к черту "сверхдорогие" детальки, опять бредите? В усилителе из импортного только несколько резисторов да катодный шунт и то, потому, что более дешевой альтернативы просто не нашел, остальное сделанное своими руками или отечественное. Кстати, про магнитики, вы наверное, как всегда, пропустили мимо ушей, когда я говорил, что эффект от магнитиков, это было всего лишь побочное наблюдение, при отборе ламп в драйвер по более короткому хвосту спектра, против этого что-то имеем? Короче, захотите не эту тему подискутировать, вэлкам.

Считаю, что сегодня конструировать СОБСТВЕННУЮ акустику без ГРАМОТНЫХ И ПРАВИЛЬНЫХ измерений (вижу обратный процесс - измерения НЕКАЛИБРОВАННЫМИ микрофонами по непонятной методике - какой-то дурак пустил байку, дескать WM-61 - это Чудо не нуждающееся в калибровке) если и возможно, то как минимум нецелесообразно.

Интересно, следующий упрек будет в том, что нет четкого следования ГОСТу и отсутствие безэховой камеры? :biggrin: Свой то микрофон давно поверяли, Сергей? Именно поверяли, ведь его характеристики меняются со временем. Измеряю тем, что на данный момент есть и ничего плохого в этом не вижу.

 

Я всегда считал, что к цели надо двигаться совместными усилиями, дополняя знания и опыт, одна голова - хорошо, десять - лучше. Ч

Этот лозунг вообще отличный :biggrin: .

Когда я задавал вопросы по акустическим измерениям , например как выставить правильно уровень итд. вы, Сергей, отмалчивались, конечно, лучше потом побубнеть и вылить ушат словесной "воды"- это у вас получается много лучше.

Может быть резковато, но как человеку с обострёным чувством справедливости, просто стало обидно, наболело.

Изменено 15 Ноября, 2017 в 05:08 пользователем Dolboyacher

[Arcev]

... без ГРАМОТНЫХ И ПРАВИЛЬНЫХ измерений ...

ну коль тема переросла в маленький офф, то тоже хочу высказаться (тоже наболело)

на кой нужны измерения акустики ??? - пальцы разводить ?

вы все свою комнату проверяли ???

зачем делать идеальную акустику , если в ваших комнатах вылезут такие горбы, что вся "ловля блох" реально ничего не даст.

Комнату для прослушивания могут позволить себе единицы

прогоните свипом свои идеальные колонки без микрофона , а просто ушами от 20 до 100 гц и услышите такой ГОРБ в районе 30-40гц

остальные моды услышать без измерений уже сложно

акустика это не только динамик и его оформление, акустика это наука в которой источник звука , пожалуй, нужно ставить не на первое место

Изменено 15 Ноября, 2017 в 06:09 пользователем arcev

[Dimonos]

на кой нужны измерения акустики ??? - пальцы разводить ?

 

Ну вообще то нужны, и не для понтов. Можно, конечно и не меритьидовольствоваться слуховыми впечатлениями, но как бы не все гении слуховосприятия.

Тем более, что технология создания акустики подразумевает все эти замеры априори.

Ваши аргументы непоследовательны и неполны, хотя и имеют рациональное зерно.

 

Короче, если вам нужны аргументы против ваших мыслей, могу изложить. Если надо.

Вдруг это крик души, и дискуссия не нужна.

[Arcev]

... Вдруг это крик души, и дискуссия не нужна ...

[Dimonos]

Какой то недописанный ответ...

Интересно, что Руслан поддерживает ваши мысли...что несколько странно для меня.

 

Зы. Могу добавить, что фанатеть над измерениями конечно же не стоит, нет возможности и нет.

Но как ни крути с измерениями все же намного проще увидеть слышимое, да и время на расчет и подгонку экономится просто несравненно.

Все таки, по аналогии с осцилографом, намного проще увидеть ограничение, чем услышать.

Изменено 15 Ноября, 2017 в 09:37 пользователем dimonos

[Dolboyacher]

......... что вся "ловля блох" реально ничего не даст.

Лишь согласен с этим. Никогда не был против измерений, даром что ли накупил всякой измерительной фигни и периодически выкладываю результаты этих измерений. Просто тут мелькает, что без микрофона настроить АС нельзя, хорошо, согласен, покупаем не бог весть какой, но микрофон, дальше следует, ааааа, микрофон-то не калиброванный, это некуда не годится, хорошо, отправлю на калибровку, после этого появится пост типа, аааа, а измеряешь-то по ГОСТу, нет, тогда никуда не годится, освоим ГОСТ, ага, ну тут все равно погрешность +\- км, т.к. комната-то не заглушенная (безэховая камера) поэтому , извини, но всё еще плохо, еще не учли влажность и температуру воздуха, атмосферное давление итд.. А то, что калиброванный микрофон - это микрофон имеющий "кривизну" соответствующую "кривизне" другого микрофона взятого условно за эталон, это как бы пофиг, а на сколько он был "прям" ?? А то, что на изначально достаточно "ровных" динамиках получилась итоговая вполне ровная АЧХ, тут как бы не в счёт, измерения же нужны ради измерений, надо было тоже написать, что "АЧХ ровная поверьте, а кому надо , соберете сами и измерите". Да нахрен нужно выкладывать тут что-либо, буду молча ковырять. Послушать тут некоторых, так не то, что увлечение свое забросишь, так вообще жить не хочется.

Изменено 15 Ноября, 2017 в 10:15 пользователем Dolboyacher

[Arcev]

... Какой то недописанный ответ ...

да че там не дописано, это как Вы правильно заметили, был крик души

основная моя мысль, что прежде чем ровнять АЧХ колонок, нужно позаботиться о максимальной ликвидации комнатных модов

зы

когда впервые попал в Луганский драмтеатр (студенчество), то обратил внимание на форму зала (непаралелльность боковых стен) и на три "доски" разной длины приделанные на боковые стенки зала

и тогда я понял , что акустика это целая наука, а не просто диномик

[Arcev]

... Послушать тут некоторых, так не то, что увлечение свое забросишь, так вообще жить не хочется. ...

Руслан, а у меня как в том анекдоте

-поручик, а Вы любите детей?

-Нет ! , но сам процесс

Изменено 15 Ноября, 2017 в 10:38 пользователем arcev

[Dolboyacher]

Руслан, а у меня как в том анекдоте

-поручик, а Вы любите детей?

-Нет ! , но сам процесс

Ну так без процесса и удовлетворения не будет, это будут чужие дети :biggrin:

[Dimonos]

А разве в теме где то прослеживается ловля блох? По моему нет.

То что касается стонов самизнаетекого, то это обсуждать я не хочу.

Что касаемо калибровки мика, то вы Руслан изменения на своей мерялке навряд ли увидите, разрешение не то.