Гитарный усилитель FENDER Blues Junior

[vitivsev]

Это значит, что ток в ней сдвинут по фазе относительно напряжения,

их нельзя просто так перемножать.

- это больше эмпирческий подход, чем правильный...

в каком порядке необходимо расчитывать?

22мА для силового трансформатора - вполне приемлемый ток ХХ

- измерен Ц4342

величина L = 2,56Гн выглядит неправдоподобно. Скорее всего ваш прибор меряет на слишком высокой частоте, ни разу не на 50Гц.

возможно так и есть, но дроссели с заявленной индуктивностью и самонамоточные на ферро кольцах катушки показывает ± верно согласно расчета...

Сергей, спасибо за замечания!

Изменено 4 Сентября, 2015 в 17:41 пользователем vitivsev

[Yamazaki]

Ну ферритовые катушки чаще всего на достаточно высоких частотах работают... а железо да...

Два измерения не вызывают сомнений: сопротивление первичной обмотки и ток холостого хода. Зная их, а также напряжение в розетке и частоту можно с приемлемой точностью вычислить индуктивность по известным формулам. Если хотите, конечно.

Будьте здоровы.

[vitivsev]

Если хотите, конечно...

Сергей, вы меня натолкнули на мысль перепровериться, в экселе я делал наметки расчетов на разные ситуации,

том числе по индуктивностям дросселей и трансформаторов, выделено красным, ответ прибора и расчет отличается на 2 десятые...не буду утвержадть, но как то так...

Спасибо!

[Yamazaki]

Хмм... теперь и я засомневался.

посимулируем

 

А вообще не важно, какая там индуктивность. Это вообще к делу отношения не имеет. Главное, что ток ХХ в норме, транс будет хорошо работать.

[vitivsev]

...главное, что ток ХХ в норме, транс будет хорошо работать.

Сергей, можно в дух словах описать процесс подобной проверки, например, что такое 0 310 50. Спасибо!

[Yamazaki]

0 это постоянная составляющая напряжения - отсутствует.

310 это амплитуда напряжения Действующее напряжение при этом в 1.41 раза меньше.

50 герц частота

При данной величине индуктивности ток в симуляции получается гораздо больше, чем в ваших измерениях. Значит, индуктивность на самом деле должна быть больше, чем 2.56 (активное сопротивление считаем измеренным достоверно)

 

Симулятор использую потому, что лень вручную считать комплексные величины - для переменного тока вычисления несколько сложнее, чем для постоянного.

[vitivsev]

При данной величине индуктивности ток в симуляции получается гораздо больше, чем в ваших измерениях. Значит, индуктивность на самом деле должна быть больше, чем 2.56 (активное сопротивление считаем измеренным достоверно)

Сергей, мы тут считаем, прикидываем по старинке, дедовским методом))) ручка, формулы, exel выручает - меньше времени уходит на процесс расчета.

Судя по графику, который показал +0,4А - 0,4А это некая сумма токов в 0,8 А или берется половинка этого значения?

Расчетное значение первичной обмотки "ХХ" трансформатора было заложено до ~ 0,5 А при мах. нагрузке на трансформатор. Так мне все это дело представилось в момент расчета.

Если мы уменьшим сопротивление R1 и мнимую индуктивность в симуляторе, что он должен в итоге показать?

Как будет выглядеть плохая работа трансформатора скажем при условии малого кол-ва витков в его первичной обмотке? Возможно посмотреть?

Есть полная возможность еще поэксперементировать в этим железом при среднем значении кол-ва витков(760витк.),т.е. между минимальным изначально намотанным 680витк.(L = 1,45Гн; R = 13,7Ом) и настоящим 935витков(L = 2,56Гн; R = 20 Ом ;)

Не смею настаивать, проверте пожалуйста в своей программе - 680витк. - L = 1,45Гн; R = 13,7Ом.

Спасибо!

[Yamazaki]

Сергей, мы тут считаем, прикидываем по старинке, дедовским методом))) ручка, формулы, exel выручает - меньше времени уходит на процесс расчета.

Хорошо, отставим пока программы в сторону. Прикиньте вручную. Формула индуктивного сопротивления от частоты и величины индуктивности - проще некуда. X_L=2πfL,

где X_L - индуктивное сопротивление, f - частота, а L - индуктивность

50 герц и 2.56 Гн дают следующий результат: 2*3,14*50*2,56=804 Ом. Порядок величины уже должен насторожить. Оно ведь подключается к источнику в 220 вольт, можно сразу прикинуть, какой будет ток (активным сопротивлением пока можно пренебречь за его малостью).

[vitivsev]

X_L=2πfL,где X_L - индуктивное сопротивление, f - частота, а L - индуктивность 50 герц и 2.56 Гн дают следующий результат: 2*3,14*50*2,56=804 Ом.

Порядок величины уже должен насторожить. Оно ведь подключается к источнику в 220 вольт, можно сразу прикинуть, какой будет ток...

Сергей, давайте так, вы правы насчет индуктивности и формулы правильные., замечания приняты, треугольники пока строить не будем))).

Практический пример:

Для теста берем исправный(проверенный в работе) заводской дроссель - Др2,3 - 0,2II12. в таблице пишут:

№ 1 - 2,4Гн. Разница показаний измерения дросселя есть и несколько отличается от данных в таблице, но,

а действительно ли там 2,4 Гн или прибор обманывает на 0,4Гн?

Вопрос:-"Если данный прибор использовался для измерения индуктивности готового дросселя, чем это измерение отличается от измерения первичной обмотки "ХХ" трансформатора?".

[Datagor]

Привет. По моему скромному мнению, китайский прибор, не прошедший поверки может показывать всё, что ему заблагорассудится.

Тем более на крайнем поддиапазоне измерения, где точность априори понижается (20H). Получается, врёт на ~20% :smile:

Не думаю, что заводской дроссель из советских времён может быть настолько неправильным.

[vitivsev]

По моему скромному мнению, китайский прибор, не прошедший поверки может показывать всё, что ему заблагорассудится.Тем более на крайнем поддиапазоне измерения...понижается (20H). Получается, врёт на ~20%

Игорь, вполне может быть, даже на прикид 0,5Гн, я к этому прибору так же отношусь осторожно поэтому указал его при измерении. У Сергея возникли подозрения, что первичка не может быть с такой индуктивностью.

Давайте теперь попробуем, посчитаем.

Имеем:

Неизвестное железо, для неизвестного железа значение магнитной проницаемости прелагается 400-600мю;

Геометрические размеры "Ш"

Sc=3,2 х 4,4(см);

So=1,6 х 4,8(см);

Намотанное кол-во витков - 935

Расчет длины магнитной силовой линии:

lж=2*h+2*c+0,98*a, где a - ширина средней части сердечника b - толщина набора, h - высота окна, c - ширина окна,

lж = 2*4,8+2*1,6+0,98*3,2 = 15,936 см;

Расчет средняя длина витка:

lв=2*a+2*b+2,9*c = 19,84 см;

Расчет индуктивности:

Qж = Sc = 14 см кв.;

МЮ - 400;

L = (0,4*3,14*400*935^2*14)/15,936*(1+((400*19,84)/15,936)*10^8= ~ 0,00773... что то наверное не то...

может что-то наплел не правильно, ошибки не исключаю!!!

Изменено 6 Сентября, 2015 в 10:49 пользователем vitivsev

[Yamazaki]

Если данный прибор использовался для измерения индуктивности готового дросселя, чем это измерение отличается от измерения первичной обмотки "ХХ" трансформатора?

Может быть другое железо, у которого при тех же частотах измерения потери больше. Соответственно показания занижаются относительно 50 герц.

 

Попробуйте воткнуть дроссель в розетку (на короткое время, через предохранитель) и измерить ток. По вашим данным его индуктивность и индуктивность первички трансформатора близки с точностью до погрешности измерения. Если получите ~0.3А, значит на самом деле индуктивности не равны, если получите 20-30мА, то я ничего не понимаю.