Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Куча недорогих очков на все вкусы и цвета. Распродажа, конец сезона

Офигенные керамические подшипники FreeSport 608RS для скейта, роликов, самоката

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Стартовый набор (23 элемента) Raspberry Pi 3 Internet Of Things

USB флэшка 16/32/64 Gb с доп.выходом на OTG под Android

Пластик PLA Joylites для 3D-принтера, 10m 1.75mm, 10 цветов

Набор инжекторов для 3D-принтера 10шт.

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

Смартфон Original New Nokia 6 Android 7.0 Nougat 4GB 64GB Octo Core

High Quality 2 Channel PCM Voice Telephone Fiber Optical Media Converter With Ethernet FC Single mode 20Km

Автомобильный сканер Bluetooth Auto Scanner OBDII V2.1 для Android, Windows, Symbian

Аудио кабель джек-джек 3,5мм, 1.5 и 3 м

Двухдрайверные наушники MOOJECAL M1, 16 Ohm, 102dB, Super Bass, чехол

Гарнитура с микрофоном MOOJECAL MJ-06, 32 Ohm, 100dB

Футболки с принтами на выбор, T-Shirt

Мультиметр UNI-T UT139A, True RMS, Auto Range

Набор паяльных инструментов в чехле, паяльник 220V 60W с терморегулятором, пинцет и пр.

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
vitivsev

Гитарный усилитель FENDER Blues Junior

Рекомендованные сообщения

///это Ваш планчик, Вам и "карты в руки" - покажите пример.

Правда, есть некоторые вопросы, по пунктам..

1) размер керна, толщина набора, осмотр внешнего состояние пластин, толщина самих пластин,

удобство в обжимке и сборки каркаса..тут же прикиды по габаритной в соотношении приведенных выше коэффициентов и соотношений - 1,15 - 2,5 - 2,75 раза и т.д.

2) -/-/- пропускаем но в сл. пункте

3) понравился звук например комбо Fender Blues Junior, отсюда вытекают дальнейшие действия... готовим транс для этого комбо...

4) каркасный - бескаркасный... предпочитаю каркасный с замками, материал стеклотекстолит,

имел с ним удовольствие повозиться, достаточно удачно или готовая катушка от предполагаемого железа.

С бескаркасной катушкой боюсь не справиться, слишком много телодвижений.

5) насчет своего варианта расчета громко сказано, скорее всего вариант расчета будет именно Ваш и некоторое сравнение по расчету Кризе.

6) -/-/

7) проверка изготовленного ТВ на ожидаемое расчетное приведенное(Ra-a)значение,

правильность коммутации обмоток, измерение индуктивности и полученного сопротивления первичных половинок обмотки, сопротивление вторичных обмоток.

8)-/-/

9) посоветовать, здесь все зависит. как собственно и вся тема от материальной базы...

о моем предпочтении Celestion Vintage 30, G12M или Seventy-80

c G12M GreenBack возможно и получим необходимый копированный звук (все кабы 1х12")

10) да да,все верно(ночь тишина мозг спит) субъективная оценка,

в свою очередь буду предлагать свой вариант съема и записи звучания через SM57, соотв. исходник будет нечто Fender Mex.

или подобное сингловое, стековое и хамбакерное весло, несколько вариантов.

когда доберемся до этого пункта)))

Изменено пользователем Datagor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1) размер керна, толщина набора, осмотр внешнего состояние пластин, толщина самих пластин,

удобство в обжимке и сборки каркаса..тут же прикиды по габаритной в соотношении приведенных выше коэффициентов и соотношений - 1,15 - 2,5 - 2,75 раза и т.д.

Думаю для моей задачи возможно подойдет трансформатор Classic Tone 40-18037

выходной трансформатор

Classic Tone 40-18037.

Это трансформатор предназначен для усилителей Marshall -18 Watt.

Его габаритная мощность, порядка 31 Ватта.

То есть, всего в 1,7 раза больше выходной мощности усилителя.

Нет подходящего по форме и размерам "Ш" железа.

Что есть, есть "ШЛ" железо от ОСМ1-0,063, габаритная мощность по С.Комарову ~ 55,5 Ватт.

Площадь крена - 6см кв., площадь окна - 6,6см кв..

Так же есть для него катушка, но она пока не нравится тем, что не совсем плотно ее физические размеры умещаются по ширине окна.

Но может быть и подойдет, будем посмотреть.

Выходной каскад Fender Blues Junior - 2xEL84 подобранная пара.

Кто против такого решения?

И так приступим, как договаривались выше, сначала взять схему расчета из одной из тем.

Но предварительно заглянем в спецификацию Classic Tone 40-18037

_https://www.classictone.net/40-18037.pdf

общие размеры:

Ширина - 8,1 см

Высота - 6,56 см

Приведенное сопротивление(Ra-a):

NOTE:

ORIGINALLY DESIGNED FOR 3/7/15 OHM LOADS

PRIMARY IMPEDANCE = 8.5K OHMS WITH 3 OHM LOAD

PRIMARY IMPEDANCE = 8.2K OHMS WITH 7 OHM LOAD

PRIMARY IMPEDANCE = 8.0K OHMS WITH 15 OHM LOAD

WITH 4/8/16 OHM LOADS, PRIMARY IMPEDANCE =

PRIMARY IMPEDANCE = 10.8K OHMS WITH 4 OHM LOAD

PRIMARY IMPEDANCE = 9.2K OHMS WITH 8 OHM LOAD

PRIMARY IMPEDANCE = 8.4K OHMS WITH 16 OHM LOAD

О как девки пляшут, ну ничего делаем же копию...значит в расчетах так и будем указывать?

Продолжение следует...

Изменено пользователем vitivsev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поискал дополнительно информацию на выходной трансформатор именно для унч Fender 20W.

ClassicTone # 40-18090, Fender Tweed Deluxe Style, 20W Output Transformer, 4 / 8 / 16 Ohms,

50's 5E3 Tweed Deluxe

_https://www.classictone.net/40-18090.pdf

_https://www.classictone.net/40-18022.pdf

Приведенное сопротивление(8 кОм) и некоторые габаритные размеры.

В общем три экземпляра для рассмотрения и некоторого анализа.

Продолжение следует...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Приложил еще некоторые усилия в поиске информации по трансформатору для Fender Blues Junior

_https://www.hammondmfg.com/pdf/5C_GuitarLine.pdf

1750F Hammond

_https://www.angela.com/hammondoutputtransformer1750f.aspx

судя по фото катушка бескаркасная, приведенное сопротивление из таблицы 6950 Ом;

ну вот, инфы хоть отбавляй, будем думать :smile:

 

В связи с этим набором информации приходят такие мысли.

Трансформатор для унч Marshall Classic Tone 40-18037 имеет разброс приведенного сопротивления видимо из-за того,

что вторичная намотана от края до края в полный слой. По идее можем получить на разной нагрузке несколько разное звучание - мысль не совсем убедительна, некоторая маршаловая наглость этого звука наверное может зависеть от этого значения...

Трансформаторы Fender 20W заточены для ламп 6V6, с El84 работать будут, вопрос какое при этом будет звучание и к чему его приравнять?

И наконец 1750F Hammond c Ra-a = 6,95 кОм видимо отсюда и имеет этот самый любимый гитарный оттенок на чистом звуке,

убрав с "елок" некоторую злость и выходную мощность...

 

Продолжение следует...

 

p/s напостил ух... :smile:

Изменено пользователем vitivsev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сайт по гитарным трансформаторам + предлагаемый вариант "UPGRADE"

_https://www.hammondmfg.com/guitarLineOT.htm

здесь видимо более полная информация искомого для образца.

Итак 1750F Hammond for Fender Blues Junior

Два варианта:

Оригинал

_https://www.hammondmfg.com/pdf/EDB1750F.pdf

Оригинал UPGRADE

_https://www.hammondmfg.com/pdf/EDB1760F.pdf

Из чего следуют такие характеристики, см аттач

Остановлюсь на втором варианте EDB1760F, выходной трансформатор с разными нагрузками 0-4-8-16;

 

Методом поиска информации по необходимому оригинальному образцу удалось достичь практически полного результата.

Габариты:

Высота как спичечный коробок ~ 5см;

Ширина от центров крепления ~ 7,14см, следовательно можно сделать вывод, что его ширина менее 7 см, ~6см;

Площадь керна и толщина набора, в принципе пока остается под вопросом.

 

Продолжение следует...

 

p/s прошу прощение у автора темы, что количеством постов привлек внимание, надеюсь по существу.

post-18909-1438488869_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость kdtp

Э-хэ-хэ.... Виталий, при всём уважении, автор темы, вообще то, собирался делать усилитель по образу и подобию усилителя фирмы "VOX". Чувствуете разницу? "VOX" и "FENDER"....

Думаю справедливее (правильнее) было бы, Вам, создать новую тему. Например "Усилитель FENDER Blues Junior - собираем полную копию". Или, что-то в этом роде. И Вам будет удобнее "ворочаться", и автору этой темы будет спокойнее.

Да..., и не мучайтесь Вы так - габаритная мощность оригинального выходного трансформатор усилителя " FENDER Blues Junior"...., порядка 17 Ватт, всего лишь. А коль скоро, Вам так "запал в душу" этот усилитель, то советую обратить внимание на его переделки (доделки и т.д.) с выходным трансформатором от фирмы " Mercury Magnetics". В частности с их "изделием" "FBLJR-O Axiom Output Transformer". С этим "изделием" звук у "Blues Junior"..., ну..., ОЧЕНЬ ЗНАТНЫЙ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Комбо или как отдельный усилитель Fender Blues Junior - построение копии поэтапно с ноля.

- габаритная мощность оригинального выходного трансформатор усилителя " FENDER Blues Junior"...., порядка 17 Ватт, всего лишь ... советую обратить внимание на его переделки (доделки и т.д.) с выходным трансформатором от фирмы " Mercury Magnetics". В частности с их "изделием" "FBLJR-O Axiom Output Transformer". С этим "изделием" звук у "Blues Junior"..., ну..., ОЧЕНЬ ЗНАТНЫЙ.
Изменено пользователем vitivsev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Основная схема гитарного усилителя.

По мере изготовления узлов будут показаны и использованы некоторые модификации, позволяющие достичь

максимального результата в звучании.

post-18909-1438601952_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

• Глава первая - "С чего начать"

Первым делом необходимо изучить схему всего усилителя.

Убедиться все ли обозначения и номиналы проставлены возле деталей и компонентов.

Для этой цели разделим схему усилителя на несколько основных узлов:

 

• БП - блок питания.

• Блок драйвера и выходного каскада - будут использованы драйвер ECC83-1шт., EL84 - 2шт.(обязательно подобранная пара!)

• Выходной трансформатор.

• Блок предварительного усилителя и тембро-образования.

Так же на этом этапе можно прикинуть необходимость встроенного пружинного или электронного ревербератора,

т.е. оставить этот узел без изменения или заменить-модифицировать его на так называемую врезку для

дополнительных внешних эффектов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
• Глава первая - "С чего начать"

При желании и для удобства на каждом участке разделенной схемы, рядом с элементами, можно расставить "СВОИ" порядковые номера.

Это позволит составить упорядоченный список при приобретении необходимых элементов и избежать путаницы при сборке.

Я этого не делаю, пока все устраивает.

post-18909-1438673259_thumb.png

post-18909-1438673265_thumb.png

post-18909-1438673272_thumb.png

post-18909-1438673279_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

• Глава вторая - "О модификации выходного трансформатора."

С 2000 года модификаторы предложили использовать несколько иной выходной трансформатор.

для усилителя Fender Blues Junior и других подобных моделей, который позволит справиться с 20 ваттным усилением без особого нагрева и не потеряв при этом своих характеристик. В частности для подобранных пар EL84 или 6V6;

TO20(B) Premium Low-Profile Output Transformer

TO20(B) наматывается слоями.

Это традиционный способ для подобного выходного трансформатора.

TO20

Первичная обмотка состоит из двух половинок. Чередуется со вторичной обмоткой.

Вводится третий, дополнительный внешний слой вторичной обмотки.

Получаем сопротивление по постоянному току в одну сторону больше. Чем дальше от керна трансформатора, тем магнитное поле несколько ослабевает. С помощью дополнительной связи поля уравновешивают друг друга, при этом сопротивление по переменному

току совпадает у обоих половин, хотя по постоянному отличается.

В - П - В - П - В;

Для гитарных усилителей.

 

TO20B - почти симметричная обмотка.

Две половинки первичной обмотки состоят из четырех слоев, которые последовательно коммутирутся таким образом, чтобы верхний слой соединился с самым нижним и после чего соединяют с выходными лампами. Чередуются с вторичными обмотками. Одна из частей первичной завершает обмотку в качестве внешнего слоя.

Таким образом, сопротивление первичных обмоток выравнивается.

П - В - П - В - П - В - П;

Для гитарных усилителей и усилителей с повышенными требованиями.

К переводу необходимо отнестись крайне осторожно! Возможны ошибки в определениях.

Но общий смысл думаю понятен.

Изменено пользователем vitivsev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

• Глава третья - "О модификации силового трансформатора."

New Power Transformer for Blues Junior

Сотрудничество с Billm Audio - David Allen позволило внедрить новый силовой трансформатор для Fender Blues Junior

- TP24, если звук покажется слишком агрессивным после того как вы запитаете анодным напряжением

на 30-40 вольт больше или начнут искриться лампы, при необходимости будет вернут все назад!!!...

В итоге при правильной регулировки смещения вы почувствуете разницу приобретая новую окраску звука в вашем усилителе.

Силовому трансформатору TP24 требуется мостовой выпрямитель из твердотельных диодов.

В связи с отсутствием отдельной питающей обмотки он не поддерживает ламповые выпрямители(кенотроны).

Основные характеристики:

120V - 280V - 200мА;

6,3В - 4А;

365V - 150мА - постоянного тока вполне хватит для пары EL34 или 6L6 с фиксированным смещением, или для схем на EL84.

Имеет дополнительную обмотку 20V - 200мА.

Подобный набор напряжения может оказаться удобным и для некоторых несимметричных схем.

К переводу относиться с осторожностью!

Опираясь на мой небольшой опыт в лампо-строении, можно сделать предварительный небольшой вывод.

Если не будем городить огород и придерживаться необходимых режимов ламп и их напряжений, то все у нас получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Форум законсервирован 💬

    Я законсервировал форум. Дальше общаемся в обычном режиме на основном сайте Журнала. Новая тема = новая статья, посты = комментарии.

    Игорь

  • Сообщения

    • Спасибо за инфо.  Собрал некоторые комплектующие.   В выходние хотел начать делать для себя станок для намотки выходных трансформаторов моего лампового проекта.    Не могли бы выложить на этот форум печатную плату. Хотел сделать через технологию  ЛУТ.
    • А я вот нашёл в полученном наборе для творчества - EF86, ECC83, ECC808, ECH81. tunsgram-ы. Где бы теперь корпусок взять?
    • На стабилизаторе был перекос 0,3В, быстро убрал его и фона больше нет. Что это было?, - ток компенсации? В любом случае, спасибо за совет.
    • общее для них  -  стабилизатор  +/--31 при включении попытаться успеть измерить эти  +/--31
    • Спасибо за ответы! Проверю - отпишусь.
    • Это я к тому клоню, что усилитель может быть неисправным, раз динамики сгорели. Можно и новые так же спалить. Желательно проверить работоспособность усилителя. Сначала без нагрузки. Померить, нет ли постоянного напряжения на выходе. А потом нагрузить резистором, или лампочкой. Или последовательно с новыми динамиками включить резистор на 50-100 ом для ограничения тока.
    • Фон 50Гц(100Гц) даже при максимальном ослаблении регулятора громкости и сразу в обоих каналах. Включение регулятора тембров, фильтра 9 кГц, режима "Моно" не влияет на процесс. Могу сделать вывод, что причина в предусилителе, но тогда не понятно почему через минуту всё резко прекращается, ведь основные переходные процессы идут в усилителях мощности (термостабилизация, смещение и т.д). Заземление так же не вносит изменений. 
    • Дмитрий, посмотрел в своих закромах родины. Нашел пару штук динамиков от аналогичных Микролабовских колонок. Динамики из ЗИПа (приходили с представительства Микролаба для ремонта гарантиных колонок). На динамиках написано 4 Ома 16W. Размер 78мм те самые 3дюйма. Если интересует в личку давай адрес. С тебя только за пересылку.
    • я сначала тоже так думал, долго проверял плату, потом подсоединил сабвуфер на место колонок (если недолго и негромко должно быть без последствий) и звук был. Ставил динамики на место буфер - звука нету.   динамики разобрал до "самих динамиков" т. е. вынул из корпуса, и соответственно проверил. Проверял тестером прозвонкой - нет контакта. Проверял батарейкой, при замыкании, мембрана дёргаться должна. На сабвуфере всё звонится, дергается и как уже говорил - поёт (басами). Сами динамики вынутые из деревянного корпуса внимательно осмотрел, доступные провода проверил, прозвонил видимого обрыва нету.   Как еще проверять? Думаю тут уже все понятно с усилителем. Или нет?
    • Что-то не верится, что плата цела, а сателлиты сгорели. Чаще сгорает усилитель, или то и другое одновременно. Точно в самих динамиках обрыв? Может быть, в подводящих проводах?  
    • нет инфы мало , фон понятие у всех разное, у меня это 50гц (100гц) в обоих каналах или в одном? в каких положениях органов управления?  нужно искать источник этого явления например полностью отключить пред а вообще похоже на непропай или возбуд гадать можно долго, неисправность  мерзкая, на поиск дается одна минута 🙂
    • Заметил одну очень интересную вещь - когда усилитель прогревается в колонках слышен фон, через примерно 1 минуту он резко исчезает. Я понимаю, что это переходные процессы, но так должно быть? Токи покоя и ноль при этом у меня выставлены.
    • Что по мощности, сопротивлению динамиков?   И я так понял важен частотный диапазон. Но с этим чувствуется будет сложно, учитывая что даже на родных динамиках ватты, оммы не написаны...     Цена за 2 шт.   Динамики ydn78-1 нашёл за 100 руб. но они 5 Вт думаю маловато будет, не выдержат. + доставка дороже самих динамиков... пустая трата времени, денег...      
    • 1000 рублей за динамик? Не дороговато ли будет для таких колонок. К тому же я не уверен что эти динамики отыграют по высоким частотам до 20кГц. На вид это типичные НЧ/СЧ с диапазоном в пределах 100Гц - 8-10кГц. Поищи в Гугле динамики с маркировкой ydn78-1 - они практически аналогичны по виду и размеру тем, которые продаются на Али, но при этом в 10 раз дешевле. Если не понравятся по звуку, то не жалко будет потраченных денег.    
    • Здравствуйте.   Сразу скажу я в радиотехнике новичок, но любопытный и даже упорный 😀.   В данном случае нужны рекомендации.   Есть акустика Sven MS-915. Характеристики. http://all-specs.net/model/7931/ После долгих разбирательств выяснилось что неисправны сами 2 динамика (болтиков нету, не сразу понял как их разобрать). Сабвуфер цел, плата цела. Нужно найти динамики на замену. Заявленная мощность 2x8+10 Вт, т.е. динамики по 8 Вт. Размер динамиков по диагонали 78 мм. Динамики 8 Вт 8 Ом 78 мм я нигде не нашёл. Самое близкое это 10 Вт 4 Ом 78 мм здесь. https://ru.aliexpress.com/item/2pcs-3inch-4ohm-10W-78mm-gold-foam-edge-black-magnetic-multimedia-speaker/32581348021.html И, кроме того я не уверен 8 Ом, 4 Ом или можно оба варианта. Подскажите пожалуйста где правильный ориентир?  
    • Вопрос снимается, я разобрался в чём дело - тот, кто чинил этот аппарат до меня, перепутал местами транзисторы VT8 и VT9. Всё оказалось крайне банально. Когда проверял транзисторы на целостность, даже мысли не было, что можно их перепутать.
    • Немного тему перепутал, нужно было в "Ремонте усилителей" создавать.
    • Падение напряжения на R17 - 0,83В. Прикрепляю картинку с напряжениями. На базах выходных транзистров напряжение просажено до +0,29 -0,22  
    • ну очень похоже на https://forum.datagor.ru/topic/11644-remont-usilitelya-elektronika-50u-017s/?tab=comments#comment-162309 поэтому и совет тот же, измерить падение напряжения на R17 - должно быть 0,7в если напряжение в норме, то выложите напряжения на базах (всех шести) транзисторов выходного каскада  
    • Здравствуйте. Достался мне усилитель Амфитон-У-002, как оказалось, после неудачной и неумелой починки. Провёл профилактику - почистил, заменил ёмкости, обновил термопасту на радиаторах.  Отстроил плечи +31В и -31В для предварительного усилителя и блока тембров. Запустил блок защиты.  Один канал усилителя работает отлично, а со вторым беда. Транзисторы VT4, VT6, VT7, VT11 и VT13 - были пробиты. Резисторы R8 и R18 почернели. Заменил неисправную элементную базу и уже второй день кручусь вокруг проблемы ограничения верхней полуволны на низких частотах при положении регулятора начиная от - 10dB  в точке указанной на фото (от неё и дальше по цепи). Питающие напряжения в полном порядке. Все резисторы и ёмкости проверены. Подобрал дифкаскад VT2, VT4 по коэффициенту усиления, толку не дало.   Проследите пожалуйста за мною моё понимание работы схемы: VT2, VT4 - дифкаскад, R5 - установка нуля. VT3 - источник тока. VT1 - включен как диод, C3 - гасит ВЧ пульсации. С коллектора VT2 сигнал поступает на эмиттерный повторитель на VT5. Далее на базу VT7 с обратной связью по току. Положительная полуволна усиливается VT10, VT12, VT3, а отрицательная VT11, VT13, VT4. С усилительной частью всё, остаётся термостабилизация на VT1(315Г) и защиа от перегрузки на VT8, VT9. VT14, VT15 - запирают транзистор в цепи реле на плате защиты.   Верно ли я понимаю принцип работы схемы? Не понятно для чего цепочка, собранная на VT6?   Меня смущают несколько заниженные напряжения на транзисторах (красным на схеме).  У транзистора VT3 коэффициент усиления всего 19 (как показал китайский тестор).  Мои мысли в данном случае только отпаять выходные транзисторы и посмотреть изменится ли выход дифкаскада (в чём я очень сомневаюсь).  Больше мыслей нет. Прошу Вас подсказать в каком направлении двигаться.   P.S. Коэффициенты усиления пар транзисторов VT5 VT7 - VT11 VT13 - VT10 12 как и оконечников не подбирал.
    • Идиотизм !!!  Не верьте маркетологам..., наша 6Н2П  (а если с ЕП) вполне приличная лампа (обычная, какой и должна быть...), всё остальное - БРЕД СУМАСШЕДШЕГО !!! Для дураков...
    • На Али вообще не нашел ни ЕСС808, ни 6КХ8.
    • Ну, что тут скажешь  "За неимением гербовой пишут и на простой".  Это уже перебор,  цена AEX- 650 в районе 100.  
    • Я как-то держал в руках ECC808, купленную на AliExpress. Помню на удивление блестящий анод, явно не подвергавшийся отжигу в водороде, и отсутствие даже намёка на бариевый поглотитель на стекле колбы. Ставилась на замену старенькой, с сгоревшим накалом, ECC808 производства то ли TUNGSRAM, то ли TELEFUNKEN, точно не помню, у которой эти внешние половые признаки присутствовали. Лампа тогда заработала, но дальнейшую её судьбу не знаю.
    • Да, цены кусаются, наверное весь металл в адаптере "платина" и собран по "новым технологиям" (что же там такое внутри)  
︽ Наверх страницы ︽
×