Ламповый Marshall 12 Watt + TMB Channel (3 х 6Н2П, 2 х 6П14П)

[Гость kdtp]

Откуда такая цифра 68ма?

[Гость РусичЪ]

То есть получается если соединяем одинаковые обмотки парралельно, то токи складываются. А если последовательно соединить эти запараллеленные обмотки с другими парал. соединенными обмотками, то их общий ток берется наименьший. Этот момент я проморгал) Ну молодо-зелено!) Спасли Вы меня опять.

 

А при такой вот схеме включения, какой минимальный ток источника нужен, при условии что моща у нас 10 ватт?

 

[vitivsev]

То есть получается если соединяем одинаковые обмотки парралельно

Не параллельно, а по схеме "двуполупериодного выпрямителя",

если имеем первичной ~250Вх2 выпрямленное напряжение

на первом конденсаторе будет в 1,41 раза больше, т.е +352,5В.

Ток тоже увеличится в 1,41 раза, т.е. если обмотки ~120мАх2 = +169,2 мА;

 

Напряжение накала должно быть 5В, ток 2 А;

По такой схеме включение кенотрона вместо двух диодов - мостовой выпрямитель с эл. конденсатором

Если ток первичной обмотки 120мА в 1,41 меньше в итоге 85мА.

По даташиту прибора(5Ц4С) 122мА выпрямленный ток для каждого диода.

так же что-то упадет на кенотроне...так что на выходе скорее всего +350 минус 19-20 вольт ...ИМХО

Изменено 1 Июня, 2015 в 16:31 пользователем vitivsev

[Гость kdtp]

По даташиту прибора(5Ц4С) 122мА выпрямленный ток для каждого диода.

НЕ для КАЖДОГО ДИОДА, а для КЕНОТРОНА!!! Повторяю, 122 мА это номинальный выпрямленный ток ВСЕГО кенотрона!

[Гость РусичЪ]

Не параллельно, а по схеме "двуполупериодного выпрямителя",

если имеем первичной ~250Вх2 выпрямленное напряжение

на первом конденсаторе будет в 1,41 раза больше, т.е +352,5В.

Ток тоже увеличится в 1,41 раза, т.е. если обмотки ~120мАх2 = +169,2 мА;

 

Это по схеме Виктора. У него последовательно. Я же думал, что при параллельном токи сложатся, даже если эти параллельные соединить после последовательно.

 

Напряжение накала должно быть 5В, ток 2 А;

 

Конечно 5в, забыл подправить после ez81.

 

По такой схеме включение кенотрона вместо двух диодов - мостовой выпрямитель с эл. конденсатором

Если ток первичной обмотки 120мА в 1,41 меньше в итоге 85мА.

 

Этот момент не понял, вторички на 120ма будет достаточно, или нужно все же 250ма :smile:

 

так же что-то упадет на кенотроне...так что на выходе скорее всего +350 минус 19-20 вольт ...ИМХО

 

У меня в однотакте с такой схемой включения с 2 диодами 1N4007 на кене падает около 30в

[vitivsev]

Этот момент не понял, вторички на 120ма будет достаточно, или нужно все же 250ма

Гадание здесь не совсем уместно...

Вам необходимо усвоить и посчитать какой "общий" ток будет потреблять будущий

усилитель в режиме покоя-молчания и на мах. мощности , тогда этот вопрос отпадет автоматически.

Повторяю, 122 мА это номинальный выпрямленный ток ВСЕГО кенотрона!

согласен, даташит видимо не очень ровный попался, спасибо за исправление :smile:

плохой пример ..._https://www.magictubes.ru/sprav/pdf/5z4s.pdf

[Гость kdtp]

Вот, что было мною написано около полу года тому назад….

....Для начала, не много теории. Я об этом уже, где то писал, но повторить будет не лишнем. В ламповых усилителях (и не только в них) используют, как правило, четыре вида выпрямителей: мостовая схема выпрямителя, двухполупериодная схема выпрямителя, схема выпрямителя с удвоением напряжения и однополупериодная схема выпрямителя.

Напоминаю (предупреждаю), способ расчётов напряжений и токов, которые мы будем применять, носит чисто прикидочный характер. Поэтому, производя такие расчёты, мы должны помнить, что на практике результаты таких расчётов, как правило, отличаются от «реалей жизни». Они могу быть меньше тех значений (как правило, так и есть), что мы получим на «бумаге». Эта разница обуславливается многими факторами, но, для первой (проверочной) прикидки, они вполне годятся. Однако есть одна, очень интересная, «штука». А именно – если мы не будем превышать нагрузку по току, более того тока, что может обеспечить вторичная обмотка, то наши вычисления могут сгодиться, как вполне рабочий вариант.

По этому, прежде чем начать расчёты (прикидки), нам надо знать, какими «возможностями» обладает вторичная обмотка трансформатора, к которой мы будем «лепить» тут или иную схему выпрямителя + конденсатор (конденсаторы). Нас интересует, какое номинальное напряжение может выдать вторичная обмотка, при номинальном токе нагрузки. Обратите внимание, я пишу слово «НОМИНАЛЬНЫЙ», а не максимальный…. Продолжим.

Например, у нас есть силовой трансформатор, у которого вторичная обмотка выдаёт 300 Вольт с номинальной нагрузкой по току до 200 мА. Если мы будем увеличивать нагрузку по току, ну, например до 250 мА, то наш трансформатор не выдаст по вторичной обмотке нужное нам напряжение в 300 Вольт. То бишь, напряжение на вторичке «просядет», это - раз. Два – нагрев и «гудёж» трансформатора вам обеспечен. Три – его надёжность, а, следовательно, и «живучесть», падают! Ну, и четыре – если мы собрались превышать нагрузочные возможности вторичной обмотки, то следует помнить о том, что наши «прикидочные» расчёты будут сильно отличаться от «жизненных показателей».

Ну, вот ТаПеРиЧа, мы и добрались до выпрямителей с конденсатором (конденсаторами).

И так, какое напряжение, и максимальный ток нагрузки мы получим, используя ту или иную схему выпрямителя, И КОНДЕНСАТОР - самый простой фильтр для сглаживания пульсаций после выпрямителя?

Мостовой выпрямитель + конденсатор после него. Напряжение после выпрямителя + конденсатор будет в 1,41 раза БОЛЬШЕ, чем номинальное напряжение на вторичной обмотке трансформатора. А ток нагрузки, по постоянному току, будет в 1.41 раза МЕНЬШЕ номинального тока вторичной обмотки.

Двухполупериодный выпрямитель + конденсатор после него. Для работы двухполупериодного выпрямителя нужны ДВЕ вторичные полуобмотки. Напряжение после выпрямителя + конденсатор будет в 1,41 раза БОЛЬШЕ, чем номинальное напряжение на ОДНОЙ вторичной полуобмотке трансформатора. А ток нагрузки, по постоянному току, будет в 1.41 раза БОЛЬШЕ номинального тока всей вторичной обмотки.

Схема выпрямителя с удвоением напряжения + два конденсатора после него. Напряжение после выпрямителя с удвоением напряжения + два конденсатора будет в 2,82 раза БОЛЬШЕ, чем номинальное напряжение на вторичной обмотке трансформатора. А ток нагрузки, по постоянному току, будет в 2,82раза МЕНЬШЕ номинального тока вторичной обмотки.

Однополупериодный выпрямитель + конденсатор после него. Внимание! Если ток нагрузки будет небольшой (маленький), то напряжение после выпрямителя + конденсатор будет в 1,41 раза БОЛЬШЕ, чем номинальное напряжение на вторичной обмотке трансформатора. А ток нагрузки, по постоянному току, будет в 1.41 раза МЕНЬШЕ номинального тока вторичной обмотки....

Изменено 1 Июня, 2015 в 17:46 пользователем kdtp

[vitivsev]

https://forum.datagor.ru/index.php?showtopic=9946

https://forum.datagor.ru/index.php?showtopic=9584

В этих темах последовательный "мануал" написанный Виктором, так же рекомендую изучить перед построением гитарного уВеСиЛиТеЛя.

Лампы другие, но общий смысл точно и понято.

[Гость kdtp]

Не большое дополнение. Всё вышесказанное (про выпрямители) относиться к выпрямителям на полупроводниковых диодах. При применении ламповых выпрямителей (кенотронов) надо учитывать падение напряжения на внутреннем сопротивлении самих выпрямителей («ламповых» диодах и кенотронах).

Изменено 1 Июня, 2015 в 18:09 пользователем kdtp

[Гость РусичЪ]

Спасибо за инфу, я Виктора посты вообще распечатываю, чтобы не потерять. Получается что из барахолки трансы не подходят, разве что та-137. Тогда буду заказывать со средней точкой. Там есть какие подводные камни или нюансы по намотке, или просто одна последовательная обмотка из 2 секций по 250в со средним выводом? габаритная мощь с запасом?

Изменено 6 Июня, 2015 в 06:33 пользователем РусичЪ

[Гость РусичЪ]

Вообще что-то на счет 250в вторички стал сомневаться не маловато ли, как бы подсчитать падение на кенотроне 5ц4с?

[aleks8845]

Вообще что-то на счет 250в вторички стал сомневаться не маловато ли, как бы подсчитать падение на кенотроне 5ц4с?

Около 20-25 вольт, можно как 1,15-1,2 от U вторичной обмотки, опять-же примерно т.к. в падение напряжения еще будет входить Rакт вторички транса и зависит еще от тока нагрузки и величины первой емкости после кенотрона:smile:

 

Если хочется посчитать самому, то по даташиту на 5ц4с: _https://www.istok2.com/data/302/

Изменено 5 Июня, 2015 в 07:36 пользователем aleks8845