Выходной трансформатор для Marshall 18Watt на 6п14п

[Гость avals]

Ну режимы созданы, для того чтобы их нарушать) Вы же не предлагаете выставить все лампы в Маршалле по режимам из паспорта? У меня крайний усилок (гитарный однотакт) работает на 6п14п-ев с анодным 320в, мощность рассеивания 11вт при катодном токе 33ма - сделано для дополнительной компрессии в чистом звуке. Выходник - домотанный твз-1-9. Пол года как полет нормальный. То есть в принципе все, что вызывает искажения - для гитарного самое то.

Тоже мне нарушитель. Мощность анода (14 Ватт) не превышена, ток катода (66 мА) - тоже. А это, вместе с напряжением накала, наиболее "болезненные" вещи. Повышенные напряжения питания лампа переномсит сравнительно безболезненно, если это единственный превышенный параметр.

В прочем, если у Вас есть желание испытывать лампы на прочность - это без меня. "Напрячь" лампу, в отличие от транзистора, можно. В ущерб долголетию.

 

Вы учли частоту гитарного сигнала 40-10kHz?

Потому как если есть шанс уменьшить сечение железа, то это хорошо скажется на цене, нам ведь лишнего не надо?)

А так же хотелось бы иметь отвод на 4 ома и 16 ом!

Железо тут сильно не уменьшиш. При данной намотке КПД порядка 88% при нижней частоте по мощности в 36 Гц.

Если надо 4 и 16 Ом (без 8-ми), тогда вторичка 2 х 72 w провода 0,68. При параллельном соединении будет 4 Ома, при последовательном - 16.

В итоге у нас получается вот такая запрос:

Запрос то получается, но для полного счастья надо просчитать геометрию намотки и уточнить число витков с тем, чтобы не получилось неполного слоя первичной или вторичной обмотки. Для этого надо знать геометрию каркаса и диаметры проводов по изоляции. Знание толщины межслойной и межобмоточной изоляции тоже не помешает.

Я же предупреждал - не с пол пинка. Да и намотчики, желательно, чтобы в теме. А то придётся писать технологию намотки, чуть ли не повитково. Если интересует результат.

Мощность: 30Вт Я правильно подсчитал?

Мощность чего 30Вт ?

Ставим перегородку? Тогда ваша картинка уже не вписывается в концепцию.

Вот далась Вам эта перегородка в паре с картинкой. То рано, то не вписывается в концепцию. В концепцию чего? Маршалла, гитарного усилителя, дополнительной компрессии в чистом звуке? Оригинал, что - с перегородкой? Тогда ставьте и забудьте про мою картинку.

Но, Вы, тут, помниться парились за цену? Намотка по моей картинке выполняется с одной установки катушки и в одном направлении. С перегородкой катушку нужно переворачивать при намотке. Врядли это удешевит процесс.

[Гость РусичЪ]

Запрос то получается, но для полного счастья надо просчитать геометрию намотки и уточнить число витков с тем, чтобы не получилось неполного слоя первичной или вторичной обмотки. Для этого надо знать геометрию каркаса и диаметры проводов по изоляции. Знание толщины межслойной и межобмоточной изоляции тоже не помешает.

Я же предупреждал - не с пол пинка. Да и намотчики, желательно, чтобы в теме. А то придётся писать технологию намотки, чуть ли не повитково. Если интересует результат.

 

То есть не с того мы начали считать? Может тогда мне написать им площадь сечения и узнать, что у них из железа есть для этого с подробными размерами каркаса?

 

 

Мощность чего 30Вт ?

 

Мощность трансформатора

 

Вот далась Вам эта перегородка в паре с картинкой. То рано, то не вписывается в концепцию. В концепцию чего? Маршалла, гитарного усилителя, дополнительной компрессии в чистом звуке? Оригинал, что - с перегородкой? Тогда ставьте и забудьте про мою картинку.

 

Изначально цель была именно поближе к оригиналу, но раз никто не знает как он там устроен, то пойдет по принципу "работает и ладно".

 

Но, Вы, тут, помниться парились за цену? Намотка по моей картинке выполняется с одной установки катушки и в одном направлении. С перегородкой катушку нужно переворачивать при намотке. Врядли это удешевит процесс.

 

Черт с ней, с перегородкой. Цена должна быть вкусной по отношению к конкурентам, они это понимают.

 

Ладненько, не спешим никуда. Спрошу у них сегодня по железу. А параллельно можно и помотать самому :smile: Есть у меня пару железок, одна 6см2, вторая 5.54см2

[Гость РусичЪ]

Получил ответ по железу:

 

все размеры указаны

 

www.transled.ru/prices/plastina.pdf

 

для транформаторов ТПА идет EI-75, EI-96, EI-120 толщина 0,5мм

Изменено 30 Апреля, 2015 в 13:48 пользователем РусичЪ

[Гость kdtp]

Привет, Алексей. Что это Вы так "уперлись" в "секретные" технологии намотки "Маршалловских" выходных трансформаторов? Тут всё просто.

Начнём с полосы пропускания. Как правило, в независимости от мощности усилителя (читай выходного трансформатора) "фирмачи" укладываются в следующие параметры; 70 - 12000Гц, при неравномерности +/- 3 дБ, на максимальной (иногда, на номинальной) выходной мощности усилителя.

Как мотают? Секционирование вертикальное (без всяких там, средних перегородок). Давайте рассмотрим "типичную" технологию намотки.

Сначала мотают вторичную обмотку на нагрузку 4 Ома. Как правило, один слой. Это самый толстый намоточный провод в трансформаторе. После намотки этой секции, кладут межсекционную бумажную изоляцию.

Мотают первую половину первичной обмотки. Намотка этой секции многослойная, с межслойной бумажной изоляцией. После намотки этой секции, кладут межсекционную бумажную изоляцию.

Далее мотают часть секции вторичной обмотки, которая будет работать на нагрузку 8 Ом. Используют намоточный провод, который чуть тоньше чем для обмотки на 4 Ома. Тут получается интересная "штука". Поскольку провод чуть тоньше чем в обмотке на 4 Ома, то для полного заполнения слоя обмотки, они делают отвод на 8 Ом и доматывают часть вторички, которая потом пойдёт на обмотку для 16 Омной нагрузки. Кладут межсекционную бумажную изоляцию.

Мотают вторую половину первичной обмотки, по образу и подобию первой половины. Кладут межсекционную бумажную изоляцию.

И..., на конец, доматывают часть вторичной обмотки на нагрузку 16 Ом. Толщина провода такая же как и для 8 Омной обмотки. Бумажку сверху и всё.

В результате, получается две секции первичной обмотки и три секции вторичной обмотки. Все секции соединяются последовательно. Для наглядности, вот Вам рисунок намотки.

[Гость РусичЪ]

Получил ответ по железу:

 

все размеры указаны

 

www.transled.ru/prices/plastina.pdf

 

для транформаторов ТПА идет EI-75, EI-96, EI-120 толщина 0,5мм

 

Учитывая нужное сечение в 6,25см2 из таблицы по ссылке нам подходит как раз EI-75, керн будет 25х25.

 

Вот такие размеры:

[Гость РусичЪ]

Привет, Алексей. Что это Вы так "уперлись" в "секретные" технологии намотки "Маршалловских" выходных трансформаторов? Тут всё просто.

 

Вот так спасибо Виктор! :smile: Все доступно и понятно! Еще вспомнил про симметрию, Вы писали где-то, что можно выравнять ее простым резистором последовательно к "неровной" обмотке. А симметрия эта должна быть 2 и 4 секции по вашему рисунку?

[Гость kdtp]

Нет, Алексей - НЕ НАДО НИ КАКИХ РЕЗИСТОРОВ для ВЫРАВНИВАНИЯ активного сопротивления половинок первичной обмотки!!! Главное в симметрии первичной обмотки, это равное (одинаковое) число витков её половинок!!! Повторяю - разность активного сопротивления половинок первичной обмотки не столь существенна, нежели, одинаковое число витков в этих "половинках"..., на моём рисунке это секции "2" и "4".

Изменено 30 Апреля, 2015 в 17:55 пользователем kdtp

[Гость avals]

Учитывая нужное сечение в 6,25см2 из таблицы по ссылке нам подходит как раз EI-75, керн будет 25х25.

Размеры пластин, как раз не интересны. Это т.н. безотходная штамповка, поэтому все размеры без труда находятся уже из названия EI-75.

Я спрашивал о размерах каркаса. Именно они нужны для расчёта размещения обмоток.

 

Еще вспомнил про симметрию, Вы писали где-то, что можно выравнять ее простым резистором последовательно к "неровной" обмотке.

По всему, речь об одинаковости сопротивлений половинок первичной обмотки. Зачем это нужно? А затем, что эта величина входит в расчёт приведенного сопротивления нагрузки, которое может оказаться разным в разных плечах, даже при абсолютной одинаковости числа витков.

 

Так вот, схема намотки, предложенная Виктором гарантированно даст эту самую разницу сопротивлений, просто из за того, что средняя длина витка половинок первичной обмотки разная. Схема намотки из сообщения № 9, которую Вы нашли несвоевременной и не уместной, как раз гарантирует полную одинаковость сопротивления полуобмоток.

 

Итак, трансформатор, намотанный "по Маршалловски" будет источником искажений. Не катастрофических, понятно, но, всё же. Впрочем, Вы уже говорили, что гитаристы - чуть ли не единственные люди, которые тащатся от искажений, возникающих в тракте усиления. :smile:

[Гость kdtp]

Для avals. Это НЕ МОЯ СХЕМА НАМОТКИ ВЫХОДНОГО ТРАНСФОРМАТОРА!!! По такому принципу намотаны выходные трансформаторы для ламповых гитарных усилителей на фирме "Classic Tone", и на фирме "Dagnall"! Последняя, кстати, является основным поставщиком моточных изделий (трансформаторов) для фирмы "Marshall".

А ещё..., выходные трансформаторы для гитарных усилителей мотают, СПЕЦИАЛЬНО, с заниженным количеством витков в первичной обмотке, дабы они (трансформаторы) на большой мощности входили в насыщение! Такова специфика формирования "гитарного" звука в ламповых усилителях! Одни "фирмы" грешат таким "насыщением" больше, другие меньше. У гитаристов так и называется - звук типа "Маршалл", звук типа "Фендер"..., и т.д. Ну, а коль скоро Вы этого не знаете, то зачем строить предположения и высказывать прочие мнения!?

 

Для Алексея. При изготовлении выходного трансформатора для лампового гитарного усилителя, есть одно "правило". Габаритная мощность трансформаторного железа, на частоте 50 Гц, должна быть в 3 - 4 раза больше максимальной выходной мощности усилителя.

Например, мы собираемся "получить" максимальную мощность усилителя 15 Ватт. Значит, нам нужно трансформаторное железо с габаритной мощностью 45 - 60 Ватт. И ещё, чем меньше выходная мощность усилителя, тем больше должен быть это соотношение по мощностям. Не обязательно..., но крайне желательно.

Поясню. Для мощности усилителя от 10 до 30 Ватт, желательно этот соотношение брать равным "4" . То есть, для усилителя на 15 Ватт максимальной мощности..., желательно подыскать "железо" на 60 Ватт "габаритки". Для усилителей с мощностью от 30 до 60 Ватт, это соотношение может быть "3,5 - 3". И так далее.... Например, для мощности усилителя 100 Ватт, можно , вообще, взять этот коэффициент равный "2,75 ". То бишь, для "гитарного стоватника", можно спокойно мотать выходной трансформатор на железе с габаритной мощностью 275 Ватт.

Как посчитать габаритную мощность "железа"? Для первой, быстрой прикидки, можно воспользоваться старым "дедовским" способом - площадь сечения керна сердечника в квадратных сантиметрах, нужно помножить на площадь окна в квадратных сантиметрах.

Посмотрим на Ваше железо. Площадь сечения сердечника - 6,25 см2, площадь окна - 4,7 см2 (примерно). Значит габаритная мощность будет равна (приблизительно) - 29 Ватт. Маловато..., однако. Если учесть, что Вы получите, примерно, 15 Ватт максимальной мощности усилителя, то "железо" должно быть минимум на 45 Ватт по "габаритке"..., а желательно, 60 Ватт.

И ещё, чем меньше размеры "железа", тем трудней уместить на нём необходимое (расчётное) количество витков....

Как-то, так.

Изменено 30 Апреля, 2015 в 19:34 пользователем kdtp

[Гость avals]

Это НЕ МОЯ СХЕМА НАМОТКИ ВЫХОДНОГО ТРАНСФОРМАТОРА!!!

Да что Вы так разволновались? Неужто схема так плоха?

 

Я и ранее обращал внимание, что подходы к конструированию аудио и гитарных усилителей диаметрально противоположны. "Аудиофилы" стремятся избавится от всякого рода искажений, "гитаристы" всеми силами их создают. :smile:

Извините, что залез "не в свой огород".

[Гость РусичЪ]

Размеры пластин, как раз не интересны. Это т.н. безотходная штамповка, поэтому все размеры без труда находятся уже из названия EI-75.

Я спрашивал о размерах каркаса. Именно они нужны для расчёта размещения обмоток.

 

Учитывая важное дополнение от Виктора, такого сечения мало. Нужно не менее 7.5см2

 

Итак, трансформатор, намотанный "по Маршалловски" будет источником искажений. Не катастрофических, понятно, но, всё же. Впрочем, Вы уже говорили, что гитаристы - чуть ли не единственные люди, которые тащатся от искажений, возникающих в тракте усиления. :smile:

 

Ну когда вы слушаете по радио какое-нить красивое соло джаз, вы тоже тащитесь!) Искажения искажений+ срез верха гитарным динамиком до середины частот. ммм! :smile:

 

Вопрос Виктору:

 

Стало быть, для основы нам подходит вот такой аппарат с указанной мощностью 60 ватт на железе EI-75: www.transled.ru/products/TPA-60/

 

Вот оттуда же размеры каркаса:

 

 

Сечение: 10см2

 

:smile: Мир, Труд, Май! С праздником ребята! Завтра разгрузочный день, а после продолжим не спеша, если я вас не запарил) :smile:

Изменено 30 Апреля, 2015 в 21:37 пользователем РусичЪ

[Гость kdtp]

Про "железо". Э-э-э-э, будем считать, что Вы его подобрали.

Далее, из личного опыта намотки "гитарных" трансформаторов. "Фирменные" технологии - дело хорошее, НО, полностью соглашусь с Вячеславом, лучше иметь четыре секции первичной обмотки. С таким трансформатором (четырёх секционным) проще "иметь дело", а нужную величину искажений на большой мощности мы с Вами получим посредством уменьшения числа витков в первичной обмотке....

Мне приходилось перематывать" Ерасовские" трансформаторы из "дешевой серии"..., например, сгоревший трансформатор ТП60-862Р. Это трансформатор "Ерасов" позиционирует как выходной для ламп 6П3С-Е. Ну, так вот..., я его перемотал под лампы 6П6С. Опущу подробности. Замечу только одно - первичная обмотка состояла из четырёх секций, а вторичная из трёх. Секционирование вертикальное; П-В-П-В-П-В-П. Секции первичной обмотки соединены последовательно, секции вторичной - параллельно. Правда, мотался трансформатор только под одну нагрузку - 8 Ом. Сам усилитель (комбик) доводил "до ума" мой приятель. По отзывам гитаристов, получился очень знатный "аппарат". Некоторые говорили, что этот комбик запросто "переигрывал" фендоровский " Blues Junior"....

Ну, и на последок - присоединяюсь к поздравлению Алексея: "Поздравляю всех с наступающими праздниками! Здоровья, счастья и новых свершений в деле "ЛАМПУСЬСТРОЯ"!!!".

Изменено 1 Мая, 2015 в 05:33 пользователем kdtp