Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

TrueRMS мультиметр UNI-T UT139A с автодиапазонами

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
Гость РусичЪ

Выходной трансформатор для Marshall 18Watt на 6п14п

Рекомендованные сообщения

Гость РусичЪ

Всем привет, товарищи Датагоровцы! :smile:

 

Собираю сабж, в общем-то, схема стандартна, за исключением того, что лампы отечественные:

 

post-24175-1430257098_thumb.jpg

 

Вопрос возник риторический: мотать или не мотать?

 

Решил все таки заказать ради интереса в трансленде выходник. На предложенный мной вариант https://datagor.ru/musicbox/2553-vyhodnoy-t...ya-jcm-800.html они тупо ответили игнором, мол информации недостаточно и железо у них другое.

 

Вопрос у меня такой: как грамотно сформулировать, что за транс мне нужен(да, в звуковых трансах я ноль), чисто техническая сторона вопроса: железо, окно керна, витки и прочее. Да и может это кому понадобится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость kdtp

Почему, именно, в "трансленде"? И почему "на заказ"? Может имеет смысл купить готовое изделие? Пошарьте по интернету - предложений по готовым выходным трансформаторам под лампы 6П14П (6П14П-ЕВ) - пруд пруди.... Это первое.

Второе, в статье, по указанному Вами адресу https://datagor.ru/musicbox/2553-vyhodnoy-t...ya-jcm-800.html, говориться о выходном трансформаторе для ламп EL34. Лампы 6П14П (6П14П-ЕВ) не являются аналогами ламп EL34. Они (лампы 6П14П) аналогичны лампам EL84..., со всеми вытекающими....

Ну, и третье. Про выходные трансформаторы для РР усилителя на лампах 6П14П..., со всеми подробностями, писалось на этом сайте (и на портале, и на форуме) неоднократно!!! Так что..., ищите и обрящите....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость РусичЪ

Привет Виктор! Читаю вас давно.

 

1. На трансленде дешево, и железо у них хорошее, их последние трансы типа тпа вообще с крышками как у маршалов можно заказать. Да и больше негде, на истоке перемотанные твз-1-6 втридорого желания нету брать.

 

2. Искал, да не обрел, единственное что нашел по маршалу https://forum.datagor.ru/index.php?showtopi...%EC%E0%F2%EE%F0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость РусичЪ

По гитарному не нашел, а вот для полночастотного диапазона нашел такое пособие "Расчёт и изготовление двухтактного выходного

трансформатора для Hi-FI усилителя на EL 84" https://forum.datagor.ru/index.php?act=atta...st&id=29060

Завтра попробую рассчитать все это дело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость kdtp

Про "ТрансЛед". Эта фирма зарекомендовала себя как хороший изготовитель силовых трансформаторов. По крайней мере, соотношение цена - качество, на сегодняшний день, одна из лучших. Повторюсь - ЭТО ОТНОСИТЬСЯ к СИЛОВЫМ ТРАНСФОРМАТОРАМ!

Обратите внимание - в их ассортименте нет выходных трансформаторов. Почему? Объяснить можно, но это долго и нудно. Кстати, многие "продвинутые изготовители" (радиолюбители - гитаристы) самодельных гитарных усилителей пытались заказывать выходные трансформаторы на этой фирме, но..., пока безрезультатно. Про несостоявшиеся заказы и их причины, можно прочитать на различных "гитарных" форумах.

Далее. Если внешний вид выходного трансформатора для Вас имеет не последнее значение, и Вы НЕ будете его самостоятельно мотать (изготавливать)..., то Вам придётся смириться с покупкой готового изделия. Где и как - решать Вам.

Давайте посмотрим, какой готовый выходной трансформатор, чаще всего, используют в усилителях под кодовым названием "18W MARSHALL". И так, это выходной трансформатор фирмы "Classic Tone", под номером (названием) 40-18037. Кстати, этот трансформатор весьма распространён (популярен, известен), как у нас, так и за рубежом. Обычный такой трансформатор, ни чего выдающегося..., и, тем не менее, весьма не дёшев. По мне так, выходной трансформатор "ТВ-20" намного лучше; и по характеристикам, и по внешнему виду..., и стоит чуть дешевле. Короче, если будете искать готовое изделие или заказывать изготовление выходного трансформатора, то готовьтесь отдать за такой "девайс" не менее 3000 - 3500 рублей! Вот такая, брат, "бухгалтерия"....

Да, кстати, если будете искать готовые изделия, то Вам подойдут выходные трансформаторы фирмы "Classic Tone", под следующими номерами (названиями): 40-18022, 40-18045, 40-18090.

Всё..., для начала.

Изменено пользователем kdtp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость РусичЪ

Дядя Вить! :smile:

 

То что вы написали, это ведь написано на самой схеме маршалла, какой там классик тон и где стоит. Речь-то об их характеристиках, которые мало кому известны.

Если открыть сайт Ерасова, то в разделе выходных трансформаторов мы легко найдем выходные трансы с табличкой транслед! для мелких моделей своих комбиков(маломощных) типа гавроша они их ставят и никто не жалуется, а теперь внимание: цена их не превышает 400р.! Что касаемо ТВ-20, то сдается именно в траследе его и делают на основе тпа железа, но мы же с вами не знаем данные его намотки?

 

Про намотать самому - чуть попозже (это неизбежно, так как есть куда мотать:smile:)

 

В общем попробовал рассчитать:

 

1. Вид транса:

 

берем броневой штампованный, типа тпа

 

2. Сечение железа S:

 

при P =18 ваттах S= корень из Px1.69/1.3(индукция для броневого по таблице при мощности 18ватт) = 5.52см кв. округляем до 6см, чтобы иметь запас окна и потолще провод.

 

 

3. Витки:

 

Приведенка для двух 6п14п-ев = 8ком

 

Напряжение на первичку при макс мощноси U = корень из 18(вт) x 8000(ом) = 380 В

 

При частоте от 40hz коэффициент равен 57,5 (коэффициент чего так и не понял)

 

W первички = 57,5xU/S= 3641 виток

W вторички = Wп./корень из 8000/8(R нагрузки) = 115 витков, отвод на 81 витке для 4 ома нагрузки динамика.

 

5. ∅ провода

 

Чем толще тем лучше, но главное, чтобы влезло. Берем 0.25 по меди (это по изоляции 0.3 ) для первички. Вторичка 0.65 по меди.

 

6. Намотка:

 

Вот тут начинаются вопросы.

 

1). Нужно ли разбивание на две секции с перегородкой, или мотать слоями.

2). Частотный диапозон ГИТАРНОГО транса? от 20hz или от 40hz, до 7kHz или до 10kHz и как эту частоту спроецировать на ньюансы намотки?

3). Толщина пластин железа имеет значение?

Изменено пользователем РусичЪ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вот тут начинаются вопросы.

1). Нужно ли разбивание на две секции с перегородкой, или мотать слоями.

2). Частотный диапозон ГИТАРНОГО транса? от 20hz или от 40hz, до 7kHz или до 10kHz и как эту частоту спроецировать на ньюансы намотки?

3). Толщина пластин железа имеет значение?

3 Толщина пластин имеет значение, но для гитарного с "зауженным" диапазоном - можно пренебречь немножко...

2 ИМХО, для гитарного от 30-40 и до не 10 КГц не меньше. Для 20Гц низа сердечник будет нужен на 10-11см на такой мощности.

1 Исходя из - можно мотать слоями - ибо для низа важна индуктивность, для верха - разные переходные емкости... Насчет перегородки - усилок PP - значит стоит ее иметь - проще симметрировать изделие. Но опять же - ГИТАРНЫЙ... можно без...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость РусичЪ
3 Толщина пластин имеет значение, но для гитарного с "зауженным" диапазоном - можно пренебречь немножко...

2 ИМХО, для гитарного от 30-40 и до не 10 КГц не меньше. Для 20Гц низа сердечник будет нужен на 10-11см на такой мощности.

1 Исходя из - можно мотать слоями - ибо для низа важна индуктивность, для верха - разные переходные емкости... Насчет перегородки - усилок PP - значит стоит ее иметь - проще симметрировать изделие. Но опять же - ГИТАРНЫЙ... можно без...

 

Вот тут бы понадобилась точная инфа по классик тонам, есть ли у них 20hz? Я взял 40hz для уменьшения стоимости изделия, с 11см уже получится и по габаритам в 2 раза поболее.

 

А как на счет моих расчетов? Туфта или похоже на что дельное? :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость avals
Собираю сабж, в общем-то, схема стандартна...

Магко говоря - не очень. Регулятор Master Volume перед выходным каскадом - не самое стандартное и разумное решение. Легко можете перегрузить каскады до РГ. Впрочем, гитаристы от этого кайфуют.

 

18W и 6П14П - понятия не совместимые. При 18W и R a-a 8 кОм амплитуда тока анода будет 135 мА. Немного много для 6П14П. Возможно, дав ей 350 Вольт на анод и экран удасться "выкачать" столько, но не из каждой лампы и не долго. EL84 вовсе не ровня 6П14П, как и EL34 не прямой аналог 6П3С.

 

По поводу заказа трансформаторов - для тех, кто в теме достаточно указать мощность, R a-a, R н, нижнюю и верхнюю частоты и минимальный КПД. Ещё тип выходных ламп не помешает.

 

С другой стороны, прав Виктор - 6П14П настолько подробно исследована и описана, что и считать там нечего. Ищите любую схему, желптельно из Радио или ВРЛ и имеете все необходимые данные, включая схему намотки.

 

Что касается перевода статьи - честно - озадачил.

Можно ожидать, что при нижней частоте среза 20 Гц трансформатор без искажений сможет передать лишь около 1/20 от мощности такого же по величине силового трансформатора на 50 Гц.

Откуда взялся коэффициент 1/20 - знают только автор и переводчик. Да и остальная методика сильно упрощена. К примеру, при расчёте К тр совершенно не учитывается КПД трансформатора. А он может существенно повлиять на результат, особенно при величине менее 90%.

По поводу толщины пластин - не так всё страшно. Вот АЧХ трансформатора, намотанного на пластинах толщиной 0,5 мм.

 

post-7425-1430329146_thumb.png

 

-0,5 дБ на 20 кГц и 45 Кгц по - 3 дБ. Чего ж Вам боле?

 

Что касается заморочек с секциониованием и перегородкой - для Вашего случая вполне достаточно сделать так

 

post-7425-1430330729_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость РусичЪ

Спасибо за ответ, Вячеслав!

 

Магко говоря - не очень. Регулятор Master Volume перед выходным каскадом - не самое стандартное и разумное решение. Легко можете перегрузить каскады до РГ. Впрочем, гитаристы от этого кайфуют.

 

Эмм.. Регулятор громкости PPIMV после фазика ставится для того чтобы можно было насладиться всеми прелестями перегруза фазоинвертора в домашних условиях без аккомпанементов соседей по батарее. Конечно схема требует еще делителя перед фазиком, чтобы не наступал ранний фуз, этот момент пока опускаем, данная схема прекрасно играет.

 

18W и 6П14П - понятия не совместимые.

 

Подскажите сколько приведенки и мощи надо брать для 6п14п, ведь нету конкретной цели получить 18 ватт, цель - чтобы работало нормально с данными лампами.

 

По поводу заказа трансформаторов - для тех, кто в теме достаточно указать мощность, R a-a, R н, нижнюю и верхнюю частоты и минимальный КПД. Ещё тип выходных ламп не помешает.

 

Вот ребята с транследа сказали честно: Мы не в теме, рассчитывать не могем, говорите конкретно как мотать и чем)

 

По поводу вашей схемы секционирования - давайте не будет забегать вперед, я еще не разобрался чем мотать и сколько. Вы же написали, что мощность не верна, приведенка для 6п14п не верна, значитсо и все расчеты выше анулируются :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость avals
Подскажите сколько приведенки и мощи надо брать для 6п14п, ведь нету конкретной цели получить 18 ватт, цель - чтобы работало нормально с данными лампами.

Информация давно опубликована в справочниках по радиолампам

 

post-7425-1430336945_thumb.png

 

Как видите R a-a те же 8 Ком, только анодное напряжение 250 - 275 Вольт и выходная мощность 8 - 9 Ватт. Встречаются некоторые публикации с заявленной мощностью до 12 Ватт, но в это слабо верится.

 

Пример типовой схемы

 

post-7425-1430337279_thumb.png

 

Вот ребята с транследа сказали честно: Мы не в теме, рассчитывать не могем, говорите конкретно как мотать и чем)

I - 1500 х 2 витков провода 0.16 мм; II - 100 витков провода 0.8 мм для нагрузки в 8 Ом. Железо сечением 6,25 см2. Керн как можно ближе к квадрату - EI24 с набором 24 или ШЛ 25 х 25, согласуете из наличия у мотальщиков.

 

По поводу вашей схемы секционирования

Помилуйте! Это не моя схема секционирования. Всё изобретно ещё нашими дедами, а то и прадедами.

 

Вы же написали, что мощность не верна, приведенка для 6п14п не верна, значитсо и все расчеты выше анулируются :smile:

Про мощность писал, приведенка - судите сами, все расчеты выше - звуковые трансформаторы считаются не совсем "с пол пинка".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость РусичЪ
Как видите R a-a те же 8 Ком, только анодное напряжение 250 - 275 Вольт и выходная мощность 8 - 9 Ватт. Встречаются некоторые публикации с заявленной мощностью до 12 Ватт, но в это слабо верится.

 

Ну режимы созданы, для того чтобы их нарушать) Вы же не предлагаете выставить все лампы в Маршалле по режимам из паспорта? У меня крайний усилок (гитарный однотакт) работает на 6п14п-ев с анодным 320в, мощность рассеивания 11вт при катодном токе 33ма - сделано для дополнительной компрессии в чистом звуке. Выходник - домотанный твз-1-9. Пол года как полет нормальный. То есть в принципе все, что вызывает искажения - для гитарного самое то.

 

 

I - 1500 х 2 витков провода 0.16 мм; II - 100 витков провода 0.8 мм для нагрузки в 8 Ом. Железо сечением 6,25 см2. Керн как можно ближе к квадрату - EI24 с набором 24 или ШЛ 25 х 25, согласуете из наличия у мотальщиков.

 

:smile: Только пару вопросов:

Вы учли частоту гитарного сигнала 40-10kHz?

Потому как если есть шанс уменьшить сечение железа, то это хорошо скажется на цене, нам ведь лишнего не надо?)

А так же хотелось бы иметь отвод на 4 ома и 16 ом!

 

 

В итоге у нас получается вот такая запрос:

 

Вид трансформатора: броневой штампованный

 

Железо:

сечение 6,25см2

толщина пластины 0.5(это стандарт их ТПА трансов)

Керн как можно ближе к квадрату - EI24 с набором 24 или ШЛ 25 х 25

 

Витки:

 

Первичка: 2 секции по 1500 витков проводом 0,16мм (итого 3000 со средним отводом)

Вторичка: 100 витков и тут хотелось бы отводы на 4 ома и 16 ом нагрузки узнать

 

Мощность: 30Вт Я правильно подсчитал?

 

 

Ну вот теперь можно перейти к намотке и секционированию!

 

Ставим перегородку? Тогда ваша картинка уже не вписывается в концепцию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Сообщения

    • Александр, с точки зрения шумов и других неприятностей, лучше со средней точкой силовой или...? В схемах одного и того же усилителя то мост стоит, то со средней точкой. Влияет на что? 
    • Добрый день! Имеется пара широкополосников 150гдш35-8. Хочу собрать под эти динамики усилитель. Посоветуйте со схемой и доступными комплектующими. 150ГДШ35-8.zip
    • Прошу прощения: Не в том разделе разместил... А как удалить не нашел!   Добрый день! Имеется пара широкополосников 150гдш35-8. Хочу собрать под эти динамики усилитель. Посоветуйте со схемой и комплектующими. 150ГДШ35-8.zip
    • Каждый создает этот "кладезь знаний" для себя сам. Поскольку Ваши запросы весьма общие и довольно таки обширные, без конкретики, то и начинать посоветуют с учебников...Когда один не хочет "зря терять время", то кто-то должен это сделать за него
    • Спасибо за информацию. Можно считать, что дроссель уже есть. Вот ещё иметь информацию об основных правилах подбора железа для выходных трансформаторов. Соотношение сторон магнитопровод а для той или иной мощности, достаточность окна для намотки.. Как мотать, секционирование и тд здесь много обсуждается. Неплохо бы создать этакий "кладезь знаний"… чтобы посмотреть табличку и иметь ясность хотя бы ориентировочно и меньше задавать вопросы. Те же ВАХи самых применяемых ламп, режимы их работы. Согласитесь, лазанье по всему интернету, или в своей "копилке".. Иногда жаль терять время. 
    • Ув. geshka55, все правильно Вы прикинули, обычно дросселя так и делают, чтобы намотка была под завязку, лишнее место там ни к чему. Индуктивности Вам должно хватить с головой, также и сечение провода, выбранное по току для данного случая,  достаточно. Насчет зазора, то даже в выходных трансформаторах, где токи в разы больше, часто применяют лист бумаги 0,1 мм, в сумме 0,2 мм. У меня такая прокладка применена в дросселе, через который питается полностью весь усилитель. Тоже приблизительно около 2 тыс. витков, фильтрация замечательная! 
    • Скажите пожалуйста. Очень много железа, провода, и т д и т п... Универсальный трансформатор для усилителя - тоже нет однозначного ответа. А вот можно ли как-то систематизировать знания о трансформаторном железе и описать оптимальные параметры. Я имею ввиду отношение сторон сечения магнитопровода, размер окна, и какова может его зависимость от мощности.. Читая статью о трансах на любые случаи жизни, постоянно есть отговорки, типа маловато, но можно придумать. Может такой вариант снимет многие вопросы на чем мотать? Как мотать - это уже что-то конкретное к данной лампе, к данному режиму.   
    • Вот пока почитал умных советов, решил сам провести расчет дросселя для усилителя.  В схеме: индуктивность 8 Гн. Питаются 3 лампы 6Н1П. Принял для расчетов ток 50мА. По таблицам пошарил нужные коэффициенты. И вот что получилось: железо - УШ 16х25 с окном 10х28. кол-во витков 2000 ∅ провода 0,18 зазор 0,25. При проверке заполнения окна получилась площадь 2,6 см2 и как-бы "в притирочку", сопротивление обмотки 136 ом, что означает 6.8 вольт падения на дросселе. Также проверка показала, что индуктивность 7.7-7.8 Гн, что и требовалось доказать. Но вот с зазором. Проложить картон 0,25 под "зуб", или 0,1? перечитал что-ли.. ? он должен быть равен половине заложенного в расчет? Помогите рассеять мысли о плохом. Может у кого опыт был намотки .. Сравните, как у меня - как у вас. Приблизительно хоть у цели я? Если все так, то с утра пойду в электроцех. Есть оборудование для намотки, пропитки и т.д... обещали помочь и с проводом и научить пользоваться станком. Блин, мало 15 типов станков, так еще и намоточный освою.
    • Есть трансформатор без опознавательных знаков... Слегка видно "3050...0.2...380в.. Ш- железо 16х32 высота намотки 40мм.. Эта обмотка как раз целая. Хватит ли применить вот это" чудо" в качестве дросселя? Там, куда он нужен, дроссель 6 гн. Напряжение 475в, ток ну где-то до 350ма. Или потрошить и доматывать, если не перематывать полностью. Спасибо    
    • Если вопрос актуален, вот и схема.https://yadi.sk/d/oMHKET9244a0UQ
    • Судя по формулировке вопроса - вариант один: сдать в ремонт.
    • Александр, прошу прощения, значит изготовление начнется с полным "опустошением" катушек? (на всякий случай спросил, но сам понял, что все с изнова). Но хочу поблагодарить за выдержку и терпение об"яснять нам что такое Z-соединение и делиться личным опытом.
    • Спасибо я решил проблему изменив схема биполярным транзистором)
    • В вашей схеме конденсатор может только зарядится. Нужно, что бы он мог разрядится. Либо резистор высокоомный параллельно конденсатору, или диод параллельно светодиоду в обратном включении. Попробуйте.
    • Добрый день.У меня возник вопрос как создать простейший тестер для определения работоспособности кулеров. Мне пришла партия 4ех контактных кулеров и ситуация с товаром странна. У кулеров через раз работают датчики Холла и собственно вопрос такой у меня есть схемка нарытая на просторах интернета которую хотелось бы доработать для тестов тех же кулеров.Помогите в общем.)
    • Здравствуйте. Телефон Explay не включается. Подсоединил зарядное устройство, но ничего не произошло! Проверяю мультиметром, напряжение есть, а батарея на 100% заряжена, проверял на другом устройстве. Один раз включился, а потом выключился и все. Долго лежал в тумбочке! Везде проверял мультиметром и везде напряжение не меньше 20 Ма, что делать?
    • Уважаемые форумчане, подниму тему. Есть такой тюнер с неработающем одним каналом. Что сделано, поменял полностью все электролиты, заменил выходные на IRF540N. Без выходных канал работает, только тихо, при подключении греются выходные. Подскажите может у кого есть мануал со схемой где указаны замеры напряжения? Буду рад если вышлите на почту sdvpilkin@yandex.ru.
    • Если не трудно прошу ответить на такой может и смешной вопрос: на ТС200-1М блок можно использовать имеющиеся обмотки для выходного транса? Или перематывать? 1-3 и 5-6 почти равны.Хорошо это ли плохо?
    • Может поможет кто определить моточные данные или хотя бы описание трансформаторов, которые случайно обнаружил в инструментальной комнате нашего ансамбля. 1. E14 702 030 2. Amplimo 3A5L4 Буду очень благодарен
    • Мне не к спеху, я пока собираю преусилитель, цап и спектроанализатор. В УМЗЧ можно было и ничего не ставить, хо хотелось чтобы не была голая морда у него. 
    • Придётся немного подождать. Нужно вспомнить что да как... Однако времени прошло достаточно, и  подзабыт и уже давно заброшен тот проект, как не востребованный.
    • LCD индикатор, селектор входов, включение, управление кнопками - Все это не нужно. Оставьте только энкодер и семисегментные индикаторы. Лишь бы все четко регулировалось энкодером и светики не моргали когда меняются циферки. 
    • LCD - индикатор убрать? на его обработку тоже время отнимается.
    • ADC0 посадил на землю, но энкодер тормозит страшной силой. Регулировка кнопками и резистором работают, но при этом циферки сильно моргают когда меняется значение. Кнопками управлять тоже не удобно, нет повтора. Мне кроме регулировки энкодером ничего не нужно. Если поможете, буду очень благодарен.
︽ Наверх страницы ︽
×
×
  • Создать...