Выходной трансформатор для Marshall 18Watt на 6п14п

[Гость РусичЪ]

Всем привет, товарищи Датагоровцы! :smile:

 

Собираю сабж, в общем-то, схема стандартна, за исключением того, что лампы отечественные:

 

 

Вопрос возник риторический: мотать или не мотать?

 

Решил все таки заказать ради интереса в трансленде выходник. На предложенный мной вариант https://datagor.ru/musicbox/2553-vyhodnoy-t...ya-jcm-800.html они тупо ответили игнором, мол информации недостаточно и железо у них другое.

 

Вопрос у меня такой: как грамотно сформулировать, что за транс мне нужен(да, в звуковых трансах я ноль), чисто техническая сторона вопроса: железо, окно керна, витки и прочее. Да и может это кому понадобится.

[Гость kdtp]

Почему, именно, в "трансленде"? И почему "на заказ"? Может имеет смысл купить готовое изделие? Пошарьте по интернету - предложений по готовым выходным трансформаторам под лампы 6П14П (6П14П-ЕВ) - пруд пруди.... Это первое.

Второе, в статье, по указанному Вами адресу https://datagor.ru/musicbox/2553-vyhodnoy-t...ya-jcm-800.html, говориться о выходном трансформаторе для ламп EL34. Лампы 6П14П (6П14П-ЕВ) не являются аналогами ламп EL34. Они (лампы 6П14П) аналогичны лампам EL84..., со всеми вытекающими....

Ну, и третье. Про выходные трансформаторы для РР усилителя на лампах 6П14П..., со всеми подробностями, писалось на этом сайте (и на портале, и на форуме) неоднократно!!! Так что..., ищите и обрящите....

[Гость РусичЪ]

Привет Виктор! Читаю вас давно.

 

1. На трансленде дешево, и железо у них хорошее, их последние трансы типа тпа вообще с крышками как у маршалов можно заказать. Да и больше негде, на истоке перемотанные твз-1-6 втридорого желания нету брать.

 

2. Искал, да не обрел, единственное что нашел по маршалу https://forum.datagor.ru/index.php?showtopi...%EC%E0%F2%EE%F0

[Гость РусичЪ]

По гитарному не нашел, а вот для полночастотного диапазона нашел такое пособие "Расчёт и изготовление двухтактного выходного

трансформатора для Hi-FI усилителя на EL 84" https://forum.datagor.ru/index.php?act=atta...st&id=29060

Завтра попробую рассчитать все это дело.

[Гость kdtp]

Про "ТрансЛед". Эта фирма зарекомендовала себя как хороший изготовитель силовых трансформаторов. По крайней мере, соотношение цена - качество, на сегодняшний день, одна из лучших. Повторюсь - ЭТО ОТНОСИТЬСЯ к СИЛОВЫМ ТРАНСФОРМАТОРАМ!

Обратите внимание - в их ассортименте нет выходных трансформаторов. Почему? Объяснить можно, но это долго и нудно. Кстати, многие "продвинутые изготовители" (радиолюбители - гитаристы) самодельных гитарных усилителей пытались заказывать выходные трансформаторы на этой фирме, но..., пока безрезультатно. Про несостоявшиеся заказы и их причины, можно прочитать на различных "гитарных" форумах.

Далее. Если внешний вид выходного трансформатора для Вас имеет не последнее значение, и Вы НЕ будете его самостоятельно мотать (изготавливать)..., то Вам придётся смириться с покупкой готового изделия. Где и как - решать Вам.

Давайте посмотрим, какой готовый выходной трансформатор, чаще всего, используют в усилителях под кодовым названием "18W MARSHALL". И так, это выходной трансформатор фирмы "Classic Tone", под номером (названием) 40-18037. Кстати, этот трансформатор весьма распространён (популярен, известен), как у нас, так и за рубежом. Обычный такой трансформатор, ни чего выдающегося..., и, тем не менее, весьма не дёшев. По мне так, выходной трансформатор "ТВ-20" намного лучше; и по характеристикам, и по внешнему виду..., и стоит чуть дешевле. Короче, если будете искать готовое изделие или заказывать изготовление выходного трансформатора, то готовьтесь отдать за такой "девайс" не менее 3000 - 3500 рублей! Вот такая, брат, "бухгалтерия"....

Да, кстати, если будете искать готовые изделия, то Вам подойдут выходные трансформаторы фирмы "Classic Tone", под следующими номерами (названиями): 40-18022, 40-18045, 40-18090.

Всё..., для начала.

Изменено 29 Апреля, 2015 в 11:35 пользователем kdtp

[Гость РусичЪ]

Дядя Вить! :smile:

 

То что вы написали, это ведь написано на самой схеме маршалла, какой там классик тон и где стоит. Речь-то об их характеристиках, которые мало кому известны.

Если открыть сайт Ерасова, то в разделе выходных трансформаторов мы легко найдем выходные трансы с табличкой транслед! для мелких моделей своих комбиков(маломощных) типа гавроша они их ставят и никто не жалуется, а теперь внимание: цена их не превышает 400р.! Что касаемо ТВ-20, то сдается именно в траследе его и делают на основе тпа железа, но мы же с вами не знаем данные его намотки?

 

Про намотать самому - чуть попозже (это неизбежно, так как есть куда мотать:smile:)

 

В общем попробовал рассчитать:

 

1. Вид транса:

 

берем броневой штампованный, типа тпа

 

2. Сечение железа S:

 

при P =18 ваттах S= корень из Px1.69/1.3(индукция для броневого по таблице при мощности 18ватт) = 5.52см кв. округляем до 6см, чтобы иметь запас окна и потолще провод.

 

 

3. Витки:

 

Приведенка для двух 6п14п-ев = 8ком

 

Напряжение на первичку при макс мощноси U = корень из 18(вт) x 8000(ом) = 380 В

 

При частоте от 40hz коэффициент равен 57,5 (коэффициент чего так и не понял)

 

W первички = 57,5xU/S= 3641 виток

W вторички = Wп./корень из 8000/8(R нагрузки) = 115 витков, отвод на 81 витке для 4 ома нагрузки динамика.

 

5. ∅ провода

 

Чем толще тем лучше, но главное, чтобы влезло. Берем 0.25 по меди (это по изоляции 0.3 ) для первички. Вторичка 0.65 по меди.

 

6. Намотка:

 

Вот тут начинаются вопросы.

 

1). Нужно ли разбивание на две секции с перегородкой, или мотать слоями.

2). Частотный диапозон ГИТАРНОГО транса? от 20hz или от 40hz, до 7kHz или до 10kHz и как эту частоту спроецировать на ньюансы намотки?

3). Толщина пластин железа имеет значение?

Изменено 29 Апреля, 2015 в 13:33 пользователем РусичЪ

[andrew_spb]

Вот тут начинаются вопросы.

1). Нужно ли разбивание на две секции с перегородкой, или мотать слоями.

2). Частотный диапозон ГИТАРНОГО транса? от 20hz или от 40hz, до 7kHz или до 10kHz и как эту частоту спроецировать на ньюансы намотки?

3). Толщина пластин железа имеет значение?

3 Толщина пластин имеет значение, но для гитарного с "зауженным" диапазоном - можно пренебречь немножко...

2 ИМХО, для гитарного от 30-40 и до не 10 КГц не меньше. Для 20Гц низа сердечник будет нужен на 10-11см на такой мощности.

1 Исходя из - можно мотать слоями - ибо для низа важна индуктивность, для верха - разные переходные емкости... Насчет перегородки - усилок PP - значит стоит ее иметь - проще симметрировать изделие. Но опять же - ГИТАРНЫЙ... можно без...

[Гость РусичЪ]

3 Толщина пластин имеет значение, но для гитарного с "зауженным" диапазоном - можно пренебречь немножко...

2 ИМХО, для гитарного от 30-40 и до не 10 КГц не меньше. Для 20Гц низа сердечник будет нужен на 10-11см на такой мощности.

1 Исходя из - можно мотать слоями - ибо для низа важна индуктивность, для верха - разные переходные емкости... Насчет перегородки - усилок PP - значит стоит ее иметь - проще симметрировать изделие. Но опять же - ГИТАРНЫЙ... можно без...

 

Вот тут бы понадобилась точная инфа по классик тонам, есть ли у них 20hz? Я взял 40hz для уменьшения стоимости изделия, с 11см уже получится и по габаритам в 2 раза поболее.

 

А как на счет моих расчетов? Туфта или похоже на что дельное? :smile:

[Гость avals]

Собираю сабж, в общем-то, схема стандартна...

Магко говоря - не очень. Регулятор Master Volume перед выходным каскадом - не самое стандартное и разумное решение. Легко можете перегрузить каскады до РГ. Впрочем, гитаристы от этого кайфуют.

 

18W и 6П14П - понятия не совместимые. При 18W и R a-a 8 кОм амплитуда тока анода будет 135 мА. Немного много для 6П14П. Возможно, дав ей 350 Вольт на анод и экран удасться "выкачать" столько, но не из каждой лампы и не долго. EL84 вовсе не ровня 6П14П, как и EL34 не прямой аналог 6П3С.

 

По поводу заказа трансформаторов - для тех, кто в теме достаточно указать мощность, R a-a, R н, нижнюю и верхнюю частоты и минимальный КПД. Ещё тип выходных ламп не помешает.

 

С другой стороны, прав Виктор - 6П14П настолько подробно исследована и описана, что и считать там нечего. Ищите любую схему, желптельно из Радио или ВРЛ и имеете все необходимые данные, включая схему намотки.

 

Что касается перевода статьи - честно - озадачил.

Можно ожидать, что при нижней частоте среза 20 Гц трансформатор без искажений сможет передать лишь около 1/20 от мощности такого же по величине силового трансформатора на 50 Гц.

Откуда взялся коэффициент 1/20 - знают только автор и переводчик. Да и остальная методика сильно упрощена. К примеру, при расчёте К тр совершенно не учитывается КПД трансформатора. А он может существенно повлиять на результат, особенно при величине менее 90%.

По поводу толщины пластин - не так всё страшно. Вот АЧХ трансформатора, намотанного на пластинах толщиной 0,5 мм.

 

 

-0,5 дБ на 20 кГц и 45 Кгц по - 3 дБ. Чего ж Вам боле?

 

Что касается заморочек с секциониованием и перегородкой - для Вашего случая вполне достаточно сделать так

 

[Гость РусичЪ]

Спасибо за ответ, Вячеслав!

 

Магко говоря - не очень. Регулятор Master Volume перед выходным каскадом - не самое стандартное и разумное решение. Легко можете перегрузить каскады до РГ. Впрочем, гитаристы от этого кайфуют.

 

Эмм.. Регулятор громкости PPIMV после фазика ставится для того чтобы можно было насладиться всеми прелестями перегруза фазоинвертора в домашних условиях без аккомпанементов соседей по батарее. Конечно схема требует еще делителя перед фазиком, чтобы не наступал ранний фуз, этот момент пока опускаем, данная схема прекрасно играет.

 

18W и 6П14П - понятия не совместимые.

 

Подскажите сколько приведенки и мощи надо брать для 6п14п, ведь нету конкретной цели получить 18 ватт, цель - чтобы работало нормально с данными лампами.

 

По поводу заказа трансформаторов - для тех, кто в теме достаточно указать мощность, R a-a, R н, нижнюю и верхнюю частоты и минимальный КПД. Ещё тип выходных ламп не помешает.

 

Вот ребята с транследа сказали честно: Мы не в теме, рассчитывать не могем, говорите конкретно как мотать и чем)

 

По поводу вашей схемы секционирования - давайте не будет забегать вперед, я еще не разобрался чем мотать и сколько. Вы же написали, что мощность не верна, приведенка для 6п14п не верна, значитсо и все расчеты выше анулируются :smile:

[Гость avals]

Подскажите сколько приведенки и мощи надо брать для 6п14п, ведь нету конкретной цели получить 18 ватт, цель - чтобы работало нормально с данными лампами.

Информация давно опубликована в справочниках по радиолампам

 

 

Как видите R a-a те же 8 Ком, только анодное напряжение 250 - 275 Вольт и выходная мощность 8 - 9 Ватт. Встречаются некоторые публикации с заявленной мощностью до 12 Ватт, но в это слабо верится.

 

Пример типовой схемы

 

 

Вот ребята с транследа сказали честно: Мы не в теме, рассчитывать не могем, говорите конкретно как мотать и чем)

I - 1500 х 2 витков провода 0.16 мм; II - 100 витков провода 0.8 мм для нагрузки в 8 Ом. Железо сечением 6,25 см2. Керн как можно ближе к квадрату - EI24 с набором 24 или ШЛ 25 х 25, согласуете из наличия у мотальщиков.

 

По поводу вашей схемы секционирования

Помилуйте! Это не моя схема секционирования. Всё изобретно ещё нашими дедами, а то и прадедами.

 

Вы же написали, что мощность не верна, приведенка для 6п14п не верна, значитсо и все расчеты выше анулируются :smile:

Про мощность писал, приведенка - судите сами, все расчеты выше - звуковые трансформаторы считаются не совсем "с пол пинка".

[Гость РусичЪ]

Как видите R a-a те же 8 Ком, только анодное напряжение 250 - 275 Вольт и выходная мощность 8 - 9 Ватт. Встречаются некоторые публикации с заявленной мощностью до 12 Ватт, но в это слабо верится.

 

Ну режимы созданы, для того чтобы их нарушать) Вы же не предлагаете выставить все лампы в Маршалле по режимам из паспорта? У меня крайний усилок (гитарный однотакт) работает на 6п14п-ев с анодным 320в, мощность рассеивания 11вт при катодном токе 33ма - сделано для дополнительной компрессии в чистом звуке. Выходник - домотанный твз-1-9. Пол года как полет нормальный. То есть в принципе все, что вызывает искажения - для гитарного самое то.

 

 

I - 1500 х 2 витков провода 0.16 мм; II - 100 витков провода 0.8 мм для нагрузки в 8 Ом. Железо сечением 6,25 см2. Керн как можно ближе к квадрату - EI24 с набором 24 или ШЛ 25 х 25, согласуете из наличия у мотальщиков.

 

:smile: Только пару вопросов:

Вы учли частоту гитарного сигнала 40-10kHz?

Потому как если есть шанс уменьшить сечение железа, то это хорошо скажется на цене, нам ведь лишнего не надо?)

А так же хотелось бы иметь отвод на 4 ома и 16 ом!

 

 

В итоге у нас получается вот такая запрос:

 

Вид трансформатора: броневой штампованный

 

Железо:

сечение 6,25см2

толщина пластины 0.5(это стандарт их ТПА трансов)

Керн как можно ближе к квадрату - EI24 с набором 24 или ШЛ 25 х 25

 

Витки:

 

Первичка: 2 секции по 1500 витков проводом 0,16мм (итого 3000 со средним отводом)

Вторичка: 100 витков и тут хотелось бы отводы на 4 ома и 16 ом нагрузки узнать

 

Мощность: 30Вт Я правильно подсчитал?

 

 

Ну вот теперь можно перейти к намотке и секционированию!

 

Ставим перегородку? Тогда ваша картинка уже не вписывается в концепцию.