Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»

Оригинал микро-ПК Raspberry Pi 3 Model B+ (Broadcom 1.4GHz quad-core 64 bit processor, Wifi, Bluetooth, USB)

Офигенная миниатюрная рация на литии BaoFeng UV-5R, 5W, 5-15 км! Охота, поход, торговый центр и т.п.

TrueRMS мультиметр UNI-T UT139A с автодиапазонами

Паяльнник 80W с терморегулятором и LCD-дисплеем, популярные жала серии 900M
Гость avals

Не всё то золото... Ламповый усилитель 6Н9С + 6П3С. Разбор ошибок и доработка

Рекомендованные сообщения

Гость avals

Днями один мой знакомый попросил посмотреть купленный через интернет однотакт, поскольку его звучание вызывало определённые сомнения. Я согласился и, как результат, была принесена вот такая конструкция.

 

post-7425-1428686223_thumb.jpg post-7425-1428686241_thumb.jpg

 

post-7425-1428686255_thumb.jpg

 

Не хочется обсуждать дизайн, но "позолота" и одиноко торчащий посреди шасси конденсатор меня, лично, не порадовали.

Вскрытие показало не очень красивый монтаж, сделанный, тем не менее, с некоторой претензией на фэншуй. Все "ключевые", с точки зрения звука, электролиты были зашунтированы металлобумажными конденсаторами.

 

post-7425-1428686472_thumb.jpg

 

Но, это чисто визуальные впечатления.

Срисовал схему с монтажа и замерял режимы

 

post-7425-1428687094_thumb.png

 

Несложно видеть, что претензии на "ламповое качество" прослеживаются и здесь - 6П3С в псевдотриоде и нет ООС.

 

Однако, выходные и, особенно, силовой, трансформаторы наводят на мысль о технологии "Я тебя слепила из того, что было".

 

В качестве анодной применена обмотка на 110 Вольт, скорее всего, использовавшаяся для питания ЭПУ в какой нибудь транзисторной радиоле. Почему транзисторной? Да потому, что накальные обмотки явно самодельно домотаны поверх заводских обмоток, а родные вывода вторичных обмоток просто заизолированы. Столь низкое напряжение обмотки заставило автора применить выпрямитель с удвоением, что, само по себе, даёт повышенные пульсации. Это компенсируется применением электролитов весма значительной ёмкости и дросселей в цепях питания.

К стати, забавно - в подвале обнаружилось ещё три конденсатора, аналогичных торчащему на шасси. Почему ему не нашлось места внутри - известно только "создателю". :smile:

 

Перейдём к анализу режимов.

6П3С - I катода 46 мА, U а-к 200 Вольт, мощность, рассеиваемая анодом - 9 Ватт. Режим явно заниженный, как в смысле возможностей лампы, так и в смысле оптимальности анодного напряжения для псевдотриодного режима.

Необходимость параллелить триоды 6Н9С тоже не очень понятна. Без проблем можно было бы использовать одну лампу на два канала.

 

Выходной трансформатор трансформирует 4 Ома примерно в 4 кОма Ra.

 

Замеры выходной мощности показали явную её недостаточность, чтобы не сказать убогость. Всего 0,5 Ватта при К.Н.И. в 3%

В сущности, можно было получить и рекомендуемый стандартом 1% искажений, но при исчезающе малой мощности.

 

В общем, "создатель" этого чуда, скорее уповал на веру в интернет ппубликации, где рекомендуют скрещивать 6П3С с ТВЗ1-9, чем на анализ результатов, реально получаемых в данной констукции.

 

В общем, за внешней позолотой, оказался усилитель, весьма далёкий не только от стандартов Hi -End'а, но и от каких либо стандартов вообще.

 

Вторым этапом стала попытка сделать из, с позволения сказать, "золота" конфетку, с жёстким ограничением заказчика не перематывать трансформаторы и, вообще, обойтись малой кровью.

 

Итак, поскольку 6П3С явно не на своём месте, надо её чем то заменить. Первое, что приходит на ум - 6П6С, с тем же цоколем и цокоёвкой. Соответственно, первым шагом меняем выходную лампу, подобрав новое сопротивление смещения и смотрим результат. При одинаковом входном напряжении усилителя 6П6С показала 0,18 Ватт при К.Н.И в 1,7% против 0,57 Ватта и 3% искажений для 6П3С при сопоставимых АЧХ

 

post-7425-1428692184_thumb.png

 

Не очень то обнадёживает. Переведём 6П6С в обычный тетрод, благо приведенное к аноду сопротивление близко к рекомендуемому по паспорту. Итог - 1,2 Ватта при 4,6% искажений при том же входном напряжении или 0,6 Ватта при искажениях в 3%. Вроде, вернулись к показателям 6П3С. Нам же требуется получить мощность побольше, а искажения поменьше. Самое время вспомнить об ООС.

 

Для начала применим катодную ООС в выходном каскаде, изменив включение выходной обмотки. Результат обнадёживающий - 1,17 Ватта при 3% искажений. Но особенно порадовало влияние вновь введенной ООС на АЧХ

 

post-7425-1428692576_thumb.png

 

В сущности, на этом можно было бы и остановиться - поряка 60 Гц полосы по НЧ - всьма неплохой результат для конструкции такого уровня, особенно учитывая размер выходного трансформатора. Но товарищ видел будушее усилителя, в частонсти, как усилителя для наушников. Тут стоит "подвинуться" вниз. Переделывать выходной трансформатор запрещено, стадо быть выход один - всё та же ООС.

Но, есть одна проблема - применение ООС снижает усиление и, как следствие, чувствтительность. Стало быть, надо где то разжиться "избыточным" усилением. Частично, мы его уже получили, переведя 6П6С в тетрод. И частично "съели" катодной ООС.

Обратим свой взор на входной каскад. Там аж два триода с высоким усилением. Что можно сделать из них? Вроде бы, самое логичное - "распараллелить" и превратить в два резистивных каскада. Это даст прибавку более 30-ти дБ, которую можно использовать для ООС. Беда в том, что столь глубокая величина ООС в комбинации с трансформатором невысокого качества, легко может вызвать самовозбуждение. Поэтому, обойдёмся малым - переделаем каскад в SRPP. Это даст +6 дБ усиления, что тоже деньги.

И, наконец, собственно цепь ООС. Исходя из фаз сигналов для данной схемы, она может быть только параллельной.

 

Окончательный вариант модернизированной схемы.

 

post-7425-1428693742_thumb.png

 

и его АЧХ в сравнении с исходным, на 6П3С

 

post-7425-1428693804_thumb.png

 

Выходная мощность тоже подросла - 2,5 Ватта при 1-м % искажений. Нектороые измерения промежуточных и окончательного вариантов можно найти в таблице.

 

post-7425-1428693938_thumb.png

 

В общем, как мы видим, цель данной суеты была достигнута - мощность существенно подросла, искажения уменьшились до более приемлимого уровня, полоса частот тоже расширилась.

 

Тут надо сделать лирическое отступление. Хотя усилитель и обеспечивает АЧХ от 20-ти Гц по -3 дБ, могут быть проблемы при воспроиведении НЧ с высоким уровнем через колонки из за малости размера выходного трансформатора. При работе на наушники таких проблем, естественно, не будет. Вновь введенный конденсатор С8 как раз и призван ограничить полосу на НЧ вместе с уменьшенной ёмкостью С3. Без этого спад на 20-ти Герцах не превашает 0,5 дБ! Но нас интересуют не "хорошесть" цифр, а отсутствие проблем, которые могут быть, если стремиться тоько к цифрам. Аналогичную функцию, но для ВЧ, выполняет С9. В сущности, усилитель устойчив и без него, но в районе 60 - 70 кГц начинаются нехорошие "прыжки" АЧХ, коих я и избежал путём его установки.

 

Мораль сей басни - даже из случайного набора деталей можно получить приемлемый результат. Но не случайным образом, а путём измерений, доработок на их основе и снова измерений. Посему - не ленитесь мерять. Получить работоспособную конструкцию на лампах, чаще всего, не сложно. Но не всякий полученный результат надо тут же гордо называть "ламповым звуком".

 

В моём представлении усилители делятся на "собранные на лампах" и "ламповые". Пояснять не буду, думаю принцип деленя на классы интуитивно понятен. :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень познавательно! Спасибо!

Какого типа конденсатор С9?

Не рассматривалась возможность шунтирования R3 для достижения бОльшего усиления?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость avals
Какого типа конденсатор С9?

post-7425-1428773944_thumb.jpg

 

Не рассматривалась возможность шунтирования R3 для достижения бОльшего усиления?

Шунтировал. Добавляет доли дБ и даёт "горбик" АЧХ на НЧ. Так что без него.

На самом деле, в многокаскадных усилителях, на частотах 10 - 50 Гц, при наличии общей ООС, даже величина конденсаторов фильтра анодного питания и гасящих резисторов начинает влиять на АЧХ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Работа проведена КАЧЕСТВЕННАЯ. И результат конечно на лицо. Интересно только за СКОКА в интернете такую конструкцию продают? Я бы усилитель с такими исходными параметрами даже на обсуждение постыдился бы выставлять...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость avals
Интересно только за СКОКА в интернете такую конструкцию продают?

Честно - не знаю. Да и выяснять не хочу. Аппарат был куплен относительно давно и без моего участия.

Я бы усилитель с такими исходными параметрами даже на обсуждение постыдился бы выставлять...

Далеко не каждый способен или будет эти самые параметры измерять. Подход, популяризируемый нашими интернетовскими "ламповыми гуру" - собрать в кучу то, что сможешь достать, не забыть шунтировать электролиты, убрать ООС - и вот он, ламповый звук! Многие, получив принципиально работоспособный аппарат, на этом и останавливаются.

 

Человек, чаще всего, не будет одевать что попало. Он потратит время, подбирая вещи, подходящие по размеру, сочетающиеся по цвету и фасону, добиваясь "чтобы костюмчик сидел". Почему к лампам надо относится иначе? Тем не менее, как мы видим, относятся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Сообщения

    • как бы, да но, я его разобрал, в ноль, и собрал обратно, весь отмыл, и покрыл платки лаком. А неконтакт врятли там все соединения паянные да и я же говорю что затвор V1 на массу, эффект остается.
    • Фон переменки слышен. Думаю, это из-за криво идущей земли. По схеме мне не понятно, откуда земля берется в преде. На УМ аналоговая земля и земля силовая - разные. А по схеме, выходит, что земля в преде появляется с т.37 УМ. ----- Посмотрел ещё раз на схему, и появился конкретный вопрос, соединяется ли земля заглушки на задней панели (для подключения в обход преда) с блоком питания и с т.27,28, или 37 УМ?
    • Может просто пришла пора почистить окислившиеся разъёмы? Известный эффект - окисел работает как полупроводник, и на нём детектируются высокочастотные сигналы.
    • А чем тебе переделанная проводка не понравилась то? Я делал общую точку на конденсаторах, так и оставил получилось очень достойно. Изменил сечение провода, транс-диоды-бп-ум-выход. А по поводу земли в преде, да там что то есть такое дело, с землей, я тоже искал, давно это было, вроде если помню там разьем, что на выходе преда, там должен быть экран, и идет он может на ум или в бп, провода питания что на стабилизатор, идут там только + и  - 37 вольт они без массы, а переделанный я брал с конденсаторов. а ваще, над в схему посмотреть там полюбому написано где куда и кто)
    • Проблема такова что пред, может и не возбуждается то вовсе, рассудите, но суть проблемы в следующем: Если стоит включенный ночью то начинает ловить радио, днем просто шум или эфир из помех сети, окружающих импульсных нагрузок, лампочек и всего что фонит, не сильно громко, но слышно,  а если крутить ручку громкости, то ничего не меняется в плане громкости приема. Если по схеме приложенной ниже дотронуться до базы V2 то громкость приема значительно возрастает, можно и днем что то послушать) и чуть меньший эффект дает база V3. Заменил оба транзистора(3102/3107), на другие, металл, пластик, импорт, подобрал более низкочастотные, не помогает. Пробовал менять номиналы резисторов, тоже безрезультатно или хуже или без толку, просто перестает работать каскад.   В итоге бросил емкость C2 (та что красным) на V2 (база-колектор) сразу 471 пф, если меньше сильный возбуд, а, больше режется полоса, помогло неплохо, много шумов ушло и радио перестало играть, но что то осталось, бросил емкость C1 (та что красным) на V2 (база-эмитер) с номиналом на корпусе /682/ стало еще лучше. Если менять по схеме емкость C3 в любую сторону получаю возбуд, если удаляю совсем, возбуд, очень далеко, по осцилографу его видно. а если отпаять C4 тоесть исключить этот каскад, то все просто шикарно, полная тишина. Такая ситуация в обоих каналах, но в одном чуть тише. Шунтирование на массу такого результата не дает, как колектор-база-эмитер   КП303, у меня к сожалению нет, была пара, но дохлая, что один что второй. Может это быть из за них? что усилитель превращается в генератор, но как бы они рабочие с ними все хорошо играет) даж радио ловит) В итоге, после такого шунтирования стало хорошо, но, осталось все равно мелкое усиление помех от компьютера, силовых нагрузок в сети, не так явно как было, но есть, и теперь мешает, я думал может просто исключить этот каскад и поставить туда оу? а может это возбуд ум? но, если отключить пред, то все хорошо... я про то что может петля какая, массы все проверил, питание в норме, фиг знает... Трюки с переворотом вилки в розетке тож не помогают)))   Кстати, если шунтировать затвор V1 (КП303) на массу, то эффект остается. Что делать со всем этим?  
    • Прошу помощи в разводке земли. Похожая ситуация, только я её сам организовал. Лет 20 назад приобрёл усилитель и решил в нём "улучшательством" заняться. Поменял электролиты, некоторые провода. Сейчас хочу его привести в состояние близкое оригинальному. Ранее, в частности, общую точку конденсаторов фильтра я соединил с разъёмом ХР2 платы предварительного усилителя. сигнальный вывод преда пустил, в обход заглушку на задней панели, напрямую на плату УМ (точки 36,37,38).Уже не помню, что ещё я ковырял. Сейчас я убрал общий провод на пред, т.к. его по схеме и по фото там нет, и получил +0,7В постоянки на выходе, и те же +0,7В на "земле" преда. Вопрос, откуда взяться земле в преде? Сейчас с блока питания общий провод идёт на УМ: общие выводы АС(с которых идут проводки в точки 1 и 10), ХР1,ХР3. Т.е. пред получается без земли. На него идёт с 37 точки УМ, и с этой же точки идёт на корпус.   Подскажите, где искать землю?
    • Можете смело брать резисторы в сотни килоом, там важен положительный потенциал относительно земли
    • Спасибо за комментарий, а на какой ток расчитать делитель, если брать смещение прямо с анодного?
    • Привет всем! Интересует такой вопрос: Какие бывают методы(разновидности) намотки модуляционных трансформаторов для передатчиков экраноанодных модуляций?  Может где подскажите где можно почитать информацию. Спасибо!  
    • Ну тогда уж не половиной а 3/4 или где то возле этого. Подпорка накала относительно катода делается в первую очередь для того, чтобы оказался запертым обратным напряжением паразитный вакуумный диод который образуется между катодом и нитью накала и через который в цепь сигнала могут попасть всякие нехорошие помехи в виде фона 50Гц.
    • Про платы к этому БП ничего не знаю.  Если в ней ошибок нет - то наверное да, на этой. Если есть сомнения - сверьте её со схемой.   С наступающим!  
    • плату такую же сделать? нюансов нет? главное обычное канифолью
    • Можно поподробнее об этом? Даже если накал верхнего этажа запитан от отдельной обмотки, его всё равно необходимо подпирать половиной анодного.
    • Да в том же порядке, как в этой теме уже дважды упоминалось. Сначала выпрямитель с трансформатора, потом как на странице 7 обсуждали, сначала без транзисторов...
    • Попробуйте изменить схему. Вот здесь эта тема обсуждается http://www.next-tube.com/forum/viewtopic.php?t=161. Статья Е. Карпова http://www.next-tube.com/articles/choke/choke.pdf На форуме есть статьи https://datagor.ru/practice/power/1612-tranzistornyy-filtr-s-vysokim-kpd.html и т.д. Попробуйте воспользоваться поиском.
    • Пару лет назад обратился ко мне мой знакомый из Краснодара с просьбой "довести до ума" купленный им с рук усилитель на легендарных прямонакальных триодах 845. Сам исходный усилитель был уже не раз и не два переделан разными любителями лампового звука и от исходного усилителя в нем мало что осталось. Да и монтаж оставлял желать лучшего. Родные выходные трансформаторы Tango ценой по 3тыс У.Е. давно были заменены на какие то китайские размером чуть больше моего кулака (что явно не достаточно для таких ламп). Вобщем пообсуждав немного мне был дан карт бланш на полную переделку усилителя. А точнее на сборку нового на этих лампах. От исходного усилителя были взяты лампы 845, панельки для них,  чудом сохранившийся фирменный дроссель Tamura A-396 5Гн 200мА и переменный резистор на регулировку громкости - фирменный ALPS.   Начал я с блока питания. Мне нужно было напряжение порядка 900 вольт для питания анодов 845 ламп, примерно 300 вольт для питания предварительного усилителя, 150 вольт для смещения, два напряжения по 10в для питания накалов 845 и 6.3 для накала ламп предварительного каскада.  Изначально на роль силового трансформатора я назначил трансформатор от лампового осциллографа С1-20. По всем моим прикидкам он должен был мне обеспечить все нужные напряжения. Потом, правда его пришлось заменить на пару отдельных намотанных под заказ тороидальных трансформаторов с пониженной индукцией и плотностью тока, поскольку мне не нравилось как этот силовой трансформатор нагревался в ходе работы. Потом пошли поиски деталей для блока питания. Схема блока питания.   https://yadi.sk/i/xPXm098GT8wjxg     Прикиды по размерам всего этого добра и заказ корпуса, который мне очень долго и дорого сначала резали лазером, потом гнули, потом перегибали и сваривали, потом красили порошковой краской. За это время я не торопясь мотал выходные трансформаторы. Железо Ш40х54 (немецкое М6).   Собственно схема самого усилителя   https://yadi.sk/i/caOKFXNyoDT0sg   Чуть позднее по просьбе знакомого посчитал и нарисовал схему предварительного усилителя на советских лампах и блок питания без использования железного дросселя.   https://yadi.sk/i/kl25RCdCZ_otXg   https://yadi.sk/i/Z4v7H7ErDgGVig   Примерно так все это разместилось в корпусе   https://yadi.sk/i/KZvE55pYxxpbpQ   Так выглядит предварительный усилитель   https://yadi.sk/i/l0cgNvWE9BlvSA   Ну и несколько фотографий на прослушивании   https://yadi.sk/i/wypfx7dtBu8yMw https://yadi.sk/i/8aKEf-lXsPrzlQ https://yadi.sk/i/uHv1ROaKQEAZuA
    • Собрал БП с электронным фильтром по данной схеме. Когда подключаю два канала усилителя появляется пульсирующий гул, достаю выходную лампу одного канала и с одним каналом все работает. Помогите разобраться.
    • Валялись LT-шки халявные. Решил собрал WK7 для компа. Собственно усилителем я доволен, звук для моих ушей просто потрясающий. Собственно глупый вопрос. Тестировал я усилитель на 3 Омную нагрузку. Нормально ли будут чувствовать себя LT-шки с акустикой на 3 Ом ?
    • я купил новый текстолит, взамен испорченного. хочу сначала собрать. по порядку, частями 
    • В смысле - поделиться стеклотекстолитом? Или вы про готовую плату?
    • здравствуйте. решил купить новый текстолит и начать всё сначала. сможете помочь?
    • Здравствуйте. Много лет назад приобрел по случаю такие же колонки, как у автора темы, 4а32 -2шт + 3гд38 - 4шт. Все это время они стояли без дела, и вот появилась потребность в источнике, способном озвучить относительно большое помещение, более 50 квадратов с потолком 3 метра. "Бытовые" колонки с такой задачей справляются частично. Венец, в общем-то, осиливает, но качество звука... Низ слабоват, верха нет. С какой целью туда напихали 3гд38 - я не в состоянии понять. После 12-13 килогерц вся система выдает тишину, уверенное затухание ВЧ начинается уже с 10. Что за корпус - тоже неясно. Кто это все считал (если вообще считал), где там резонансы, что это за щель, фазоинвертор или как - мне это неведомо, но глядя на 4 штуки 3гд38, я сомневаюсь, что инженерный мозг участвовал в создании этого устройства. В общем, прошу помощи у сообщества в принятии решения, что делать с этой системой - пристрелить  продать сразу и на вырученные средства делать вклад во что-то более приличное (а во что и сколько оно будет стоить?) или все же заниматься ее улучшением? Вкидывать значительные суммы в апгрейд системы мне нежелательно. Можно ли обойтись сравнительно небольшими затратами при улучшении АЧХ системы? Чем ее улучшать? Автор проделал работу по замене 3гд38, но в первой модернизации использовал недешевый Fountek, а во второй - 25ГДВ-23Д, который я не знаю, где взять без поисков и/или переплат. 
︽ Наверх страницы ︽
×
×
  • Создать...