Перейти к содержимому
Форум журнала практической электроники «Датагор»
Набор для вскрытия электроники WOSAI 11 In 1
Сумка для инструментов 12"-14"-16", очень прочная 600D
Магнитный браслет мастера. Биты, гайки, саморезы, гвозди перестали теряться
Набор резаков, метал. ручка, цанга
Увлажнитель и очиститель воздуха. Когда шпарят батареи
Беспроводной звонок, 32 мелодии!
Набор термоусадок разного калибра, 385шт.
AAM2302 (DHT22) цифровой датчик влажности и температуры
Касса резисторов 0.25Вт, 64 номинала, всего 1280шт.
Водозащищённые навороченные мужские часы SANDA-G
Детские/стариковские GPS-часы-антипотеряшки и телефон
600шт., 3 цвета, 15 типов терминалов под обжим 22~12AWG

Джей

Как рассчитать значения ESR?

Рекомендованные сообщения

Коллеги, вот такой вопрос. Подскажите, может кто знает, как рассчитать эквивалентное последовательное сопротивление электролитического конденсаатора? Купил недавно такой измеритель, вот классная вещь и все хорошо, но приложенная к нему таблица весьма куцая: только до 250 вольт и 4700 μF. Да и этого бы хватило, если бы все значения там были приведены, а так их там всего ничего. Аналогию провести тоже не получается - не вижу логики. К примеру 2.2 μF х 25в - 6, а 4.7 μF х 25в - 15, а 10 μF х 25в - 4. В интернете попадается точно такая же таблица. Вот я подумал, может есть формула расчета?

Заранее всем благодарен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость falconist

Эту величину никто не расчитывает. ЕЕ измеряют. И дают статистику измерений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А ещё производители дают свои таблицы на свои конденсаторы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Купил недавно измеритель ESR, вот классная вещь и все хорошо...

Что значит "классная"? С чего такой вывод?

ESR имеет значение на 99% для импульсных устройств и в цепях протекания больших токов.

Поэтому, как правило, смысла в измерении ESR 2.2 μF или 4.7 μF, я не вижу.

Для разных узлов конденсаторы с одним и тем же ESR могут быть хорошими, а могут - плохими.

ESR зависит и от частоты, величина эта не постоянная в отличие от сопротивления резистора.

В целом, о нормальности или ненормальности ESR можно судить сравнением с аналогичными заведомо исправными.

Так что таблицы эти больше для видимости. Я уж не говорю о том, что выпускаются специальные типы конденсаторов с низким ESR.

Из моих опытов я сделал вывод, например, что для конденсаторов большой ёмкости на материнской плате, нормальный ESR менее 00,5 Ом, лучше 0,02...0,03 Ом. Ваша "классная вещь" уверенно измеряет и различает такие сопротивления?

В данном случае величина ESR очень критична, в других случаях всё работает пока ESR не возрастёт на порядки.

При сомнении в качестве конденсатора надо измерять ещё и ёмкость. Это в случае, если всё долго и хорошо работало, а потом начались какие-то проблемы.

Изменено пользователем chugunov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость falconist
Для разных узлов конденсаторы с одним и тем же ESR могут быть хорошими, а могут - плохими.
Скажем, в цепи ООС УМЗЧ, конденсатор с малым ESR бессмысленен по определению. Все равно последовательно с ним стоит резистор на сотни Ом ... десятки кОм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем спасибо, картина ясна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Что значит "классная"? С чего такой вывод?

ESR имеет значение на 99% для импульсных устройств и в цепях протекания больших токов.

Поэтому, как правило, смысла в измерении ESR 2.2 μF или 4.7 μF, я не вижу.

Для разных узлов конденсаторы с одним и тем же ESR могут быть хорошими, а могут - плохими.

ESR зависит и от частоты, величина эта не постоянная в отличие от сопротивления резистора.

В целом, о нормальности или ненормальности ESR можно судить сравнением с аналогичными заведомо исправными.

Так что таблицы эти больше для видимости. Я уж не говорю о том, что выпускаются специальные типы конденсаторов с низким ESR.

Из моих опытов я сделал вывод, например, что для конденсаторов большой ёмкости на материнской плате, нормальный ESR менее 00,5 Ом, лучше 0,02...0,03 Ом. Ваша "классная вещь" уверенно измеряет и различает такие сопротивления?

В данном случае величина ESR очень критична, в других случаях всё работает пока ESR не возрастёт на порядки.

При сомнении в качестве конденсатора надо измерять ещё и ёмкость. Это в случае, если всё долго и хорошо работало, а потом начались какие-то проблемы.

На ваш вопрос отвечу. Я - дилетант и, естественно, спорить по этому вопросу с Вами не могу. Вывод про "классную" я сделал по следующим причинам: 1. Мне очень понравилось проверять исправность электролитических конденсаторов без выпайки их из прибора. Других способов я не знаю, а прибор позволяет это делать; 2. Благодаря подбору конденсаторов по параметру ESR мне удалось существенно снизить (практически полностью убрать) низкочастотный фон на кинопроекционном усилителе (заменял конденсаторы в цепи питания); 3. прибор также и емкости измеряет.

И не вижу причин для бурчания. Я же не рекламирую прибор. Просто спросил про таблицы. Нет, значит нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 Я - дилетант и, естественно, спорить по этому вопросу с Вами не могу.

2 Вывод про "классную" я сделал по следующим причинам: 1. Мне очень понравилось проверять исправность электролитических конденсаторов без выпайки их из прибора. Других способов я не знаю, а прибор позволяет это делать;

3 Благодаря подбору конденсаторов по параметру ESR мне удалось существенно снизить (практически полностью убрать) низкочастотный фон на кинопроекционном усилителе (заменял конденсаторы в цепи питания);

4 И не вижу причин для бурчания.

1 Мы все здесь любители и споры=обмен мнениями - норма для форума.

2 Уровень сигнала подобных приборов обычно меньше открывания возможных шунтирующих p-n переходов, да и сопротивление параллельных резисторов редко бывают меньше единиц Ом, это норма, а не "классность" прибора.

Тем не менее, не всегда удается проверить конденсаторы, особенно в случаях параллельного включения нескольких штук, что в компьютерах случается на каждом шагу.

3 Вы обнаружили высохшие конденсаторы, вполне возможно, их ёмкость упала в тысячи раз, а эту неисправность можно найти и без ESR, она важна, повторюсь, главным образом в импульсных устройствах.

Не знаю что за проекционное устройство, но скорее всего, блок питания там классический, не импульсный.

Мои вопросы по поводу "классности" прибора с точки зрения его чувствительности т. е. измерений сотых долей Ома вы проигнорировали, впрочем, меня это не особо удивило.

С моей точки зрения, обязательным условием для измерителя ESR является именно чувствительность, по моим прикидкам, ESR 0,1 Ом на материнской плате - уже плохо. Но приборы подобные предлагаемому фирмой "Мастер Кит" измеряют от единиц Ом. Я сам собрал сначала прибор со стрелочным индикатором, хотя увеличил его чувствительность, но доли Ома видны плохо.

4 Вы расцениваете мои усилия и потраченное время, как БУРЧАНИЕ??? :smile:

Ну спасибо, недаром говорят: "не делай людям добра, не получишь зла".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 Мы все здесь любители и споры=обмен мнениями - норма для форума.

2 Уровень сигнала подобных приборов обычно меньше открывания возможных шунтирующих p-n переходов, да и сопротивление параллельных резисторов редко бывают меньше единиц Ом, это норма, а не "классность" прибора.

Тем не менее, не всегда удается проверить конденсаторы, особенно в случаях параллельного включения нескольких штук, что в компьютерах случается на каждом шагу.

3 Вы обнаружили высохшие конденсаторы, вполне возможно, их ёмкость упала в тысячи раз, а эту неисправность можно найти и без ESR, она важна, повторюсь, главным образом в импульсных устройствах.

Не знаю что за проекционное устройство, но скорее всего, блок питания там классический, не импульсный.

Мои вопросы по поводу "классности" прибора с точки зрения его чувствительности т. е. измерений сотых долей Ома вы проигнорировали, впрочем, меня это не особо удивило.

С моей точки зрения, обязательным условием для измерителя ESR является именно чувствительность, по моим прикидкам, ESR 0,1 Ом на материнской плате - уже плохо. Но приборы подобные предлагаемому фирмой "Мастер Кит" измеряют от единиц Ом. Я сам собрал сначала прибор со стрелочным индикатором, хотя увеличил его чувствительность, но доли Ома видны плохо.

4 Вы расцениваете мои усилия и потраченное время, как БУРЧАНИЕ??? :smile:

Ну спасибо, недаром говорят: "не делай людям добра, не получишь зла".

 

1, 2 - без комментариев.

3 - емкость как раз и не упала, была в пределах ±5% от указанного номинала. А ESR существенно отличался. После замены конденсаторов - фон пропал. Совпадение?

По поводу того, что не ответил на ваш вопрос по поводу долей Ома. Естественно, не ответил, так как под рукой прибора не было, а результаты замеров, извините, в голове не держу. Теперь отвечаю. По табличным результатам - 0,05. При испытаниях, специально для этого проведенных, прибор показал 0,03 Ома конденсатора 1000 мкФ х 63В.

4. Вы знаете, когда задают один вопрос, а вам менторским тоном начинают читать пространную лекцию, что "ваш прибор фуфло, и вообще не нужен, да откуда вы взяли что он нормальный", то никак иначе, чем "бухтение и бурчание" это сложно назвать. Тем более, согласитесь, что я не рекламирую прибор и не навязываю всем его использование. С этой целью я и не озвучивал модель.

И не надо ,пожалуйста бросаться такими фразами. Ничего абсолютно оскорбительного, хамского, неблагодарного и тем более злого в моих словах не было. Причем спасибо я всем сказал. Было бы здесь на форуме можно как-то отмечать звездочками или плюсами понравившиеся ответы, уж поверьте, Вас я бы стороной не обошел. А так уж простите, только устная благодарность и нижайший Вам поклон. Ваша информация мне не менее важна - и не сочтите мои слова сарказмом. Я действительно Вам за нее благодарен.

Изменено пользователем Datagor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

︽ Наверх страницы ︽
×